Ярославль


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Конец Делфи

anka1010
Дата 30.10.2006 - 00:18
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





Занесу в память. А в общем и целом, выбор инструмента (ну и языка) - дело сугубо индивидуальное. В какой-то книженции прочитала такую мыслю - скока программистов, примерно стока же и языков программирования. Вопчем, Дельфи будет жить, пока на нем будут программировать.
PM
Top
Котобазис
Дата 30.10.2006 - 00:18
Цитировать сообщение




Нечеловеческие крики (0:19)
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Пользователь №: 8273
Регистрация: 26.05.2006 - 16:21





Я сейчас посмотрел - на софткее восьмая Дельфа стоит почти три тысячи долларов. Никто из присутствующих еще не проявляет сознательность?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anka1010
Дата 30.10.2006 - 00:19
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





Оооо! Builder! Темное студенческое прошлое и лабы по теории принятия решений! Где моя молодость?! ph34r.gif
PM
Top
Basil IV
Дата 30.10.2006 - 00:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (ZeroDivide @ 30.10.2006 - 01:07)
Цитата
а че в яве хорошего?
Как минимум - кроссплатформенность.

Приложения написанные на Delphi.Net запускаются под Mono
http://www.mono-project.com/Main_Page

Да я в курсе. Но во-первых, это всё равно не родная среда, а попытки что-то "прикрутить". А во-вторых, вы тестировали mono на реальных проектах? Есть у меня один под рукой. Писался несколько человеколет. Какова вероятность, что 100% будет работать? cool.gif
Top
Basil IV
Дата 30.10.2006 - 00:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (anka1010 @ 30.10.2006 - 01:18)
Занесу в память. А в общем и целом, выбор инструмента (ну и языка) - дело сугубо индивидуальное. В какой-то книженции прочитала такую мыслю - скока программистов, примерно стока же и языков программирования. Вопчем, Дельфи будет жить, пока на нем будут программировать.

Ну это дело индивидуальное, если ты сам себе и технический менеджер, и инженер-проектировщик, и постановщик задач, и, в конце концов, конечный исполнитель (да и то некие ограничения заказчик поставить может, например, "хочу, чтобы это потом запускалось под FreeBSD"). Но так обычно делаются исключительно несерьёзные студенческие поделки, в мало-мальски нормальном проекте выбор инструмента - вещь весьма серьёзная и порой нетривиальная. И есть третий вариант, когда ты и есть самый последний-распоследний исполнитель, и тебе сверху спускается инструкция: "Вертись как хошь, а работать будем в Delphi". И тут уж ничего сугубо индивидуального не получится. smile.gif
Top
Basil IV
Дата 30.10.2006 - 00:26
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Котобазис @ 30.10.2006 - 01:18)
Я сейчас посмотрел - на софткее восьмая Дельфа стоит почти три тысячи долларов. Никто из присутствующих еще не проявляет сознательность?

Я где-то писал уже, что проявляю сознательность в полной мере и не пользуюсь пиратским софтом принципиально. cool.gif
Top
Котобазис
Дата 30.10.2006 - 00:34
Цитировать сообщение




Нечеловеческие крики (0:19)
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Пользователь №: 8273
Регистрация: 26.05.2006 - 16:21





ЯрАйТи
"не пользуюсь пиратским софтом принципиально"
Так Дельфу-то купили? Просто еще тут интересно аспект окупаемости включить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroDivide
Дата 30.10.2006 - 00:48
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Пользователь №: 5788
Регистрация: 15.12.2005 - 13:21





Цитата
А во-вторых, вы тестировали mono на реальных проектах?

Novell тестировала. У них все в порядке с mono. К слову, Novell уже "перекручивает" свой код под Mono и вкладывает в сам(у)(о) Mono кучу бабла. huh.gif

Цитата

Писался несколько человеколет. Какова вероятность, что 100% будет работать?


Зачем задавать вопросы, ответ на которые очевиден? wink.gif

Вопрос в том, сколько нужно человеко лет, чтобы каждый раз переписывать код под новомодные платформы. Я не пиарю Delphi, для каждой задачи свой инструмент. Однако, политика Borland DTG в этом плане вызывает, если не восхищение, то, как минимум, большое уважение: приложения написанные фиг знает сколько лет назад, путем внесения относительно небольших изменений и перекомпиляции... запускаются под .Net. Фантастика! Т.е. выбирая Delphi, вы будете писать код, который будет работать и на .Net+ и на бог еще знает чем, что появиться завтра.

PS: По большому счету: фреймворки, кроссплатформенность, гибкость, возможности, синтаксис, удобный IDE... Фигня все это.

Алгоритмы не ржавеют от времени.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Basil IV
Дата 30.10.2006 - 02:23
Цитировать сообщение




Unregistered












Котобазис
Цитата
"не пользуюсь пиратским софтом принципиально"
Так Дельфу-то купили? Просто еще тут интересно аспект окупаемости включить.

Да нет у меня Дельфи, я на ней года два-три как ничего не пишу. KDevelop есть, а он бесплатный. smile.gif

ZeroDivide
Цитата
Novell тестировала. У них все в порядке с mono. К слову, Novell уже "перекручивает" свой код под Mono и вкладывает в сам(у)(о) Mono кучу бабла.

Ну хорошо коли так, я серьёзно спрашивал, без издёвки, просто никак руки не доходят самому потестить, а по уму надо бы...

Цитата
PS: По большому счету: фреймворки, кроссплатформенность, гибкость, возможности, синтаксис, удобный IDE... Фигня все это.

Алгоритмы не ржавеют от времени.

Большое заблуждение. Алгоритмы, конечно, не ржавеют. Но много ли вы видели прикладного софта, где требовались бы какие-то особые алгоритмы? Подавляющее большинство утилитарных программ не требуют от своих создателей даже знаний, кто такой Кнут. Форма - ввод данных - обработка - результат. Форма - ввод данных - обработка - результат. И так много-много раз. И под обработкой обычно понимается "тут умножить, там вычесть". А если проект разрастается от большого до очень большого, вот тут со всей остротой и встаёт вопрос "Блин, а что ж мы сразу не подумали о фреймворках, кроссплатформенности, гибкости, возможностях, синтаксисе, удобном IDE..." Не сталкивались сами - просто поверьте на слово. smile.gif
Top
anka1010
Дата 30.10.2006 - 11:07
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





Цитата (ЯрАйТи @ 30.10.2006 - 00:25)
Ну это дело индивидуальное, если ты сам себе и технический менеджер, и инженер-проектировщик, и постановщик задач, и, в конце концов, конечный исполнитель (да и то некие ограничения заказчик поставить может, например, "хочу, чтобы это потом запускалось под FreeBSD"). Но так обычно делаются исключительно несерьёзные студенческие поделки, в мало-мальски нормальном проекте выбор инструмента - вещь весьма серьёзная и порой нетривиальная. И есть третий вариант, когда ты и есть самый последний-распоследний исполнитель, и тебе сверху спускается инструкция: "Вертись как хошь, а работать будем в Delphi". И тут уж ничего сугубо индивидуального не получится. smile.gif

Согласная. Я имела в иду, что все ж таки инструмент выбирается не на один проект. Невозможно для каждого проекта изучать новую технологию. А вот чем заниматься - выбирает каждый сам. А потом исчет работу. Хотя часто бывает наоборот smile.gif Ну, чем болеем, о том и пишем.
PM
Top
anka1010
Дата 30.10.2006 - 11:08
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





Цитата
И под обработкой обычно понимается "тут умножить, там вычесть".
Опыта почти нет, но из того, что есть +1.
PM
Top
ZeroDivide
Дата 30.10.2006 - 13:43
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Пользователь №: 5788
Регистрация: 15.12.2005 - 13:21





Цитата
Но много ли вы видели прикладного софта, где требовались бы какие-то особые алгоритмы? Подавляющее большинство утилитарных программ не требуют от своих создателей даже знаний, кто такой Кнут. Форма - ввод данных - обработка - результат. Форма - ввод данных - обработка - результат. И так много-много раз. И под обработкой обычно понимается "тут умножить, там вычесть".


Со всем согласен.

Цитата
Алгоритмы не ржавеют от времени.


Это я в более глобальном плане, включая всю бизнес логику автоматизируемого процесса.

Цитата
Не сталкивались сами - просто поверьте на слово.

Стакивался и сталкиваюсь ежедневно.

Цитата

А если проект разрастается от большого до очень большого, вот тут со всей остротой и встаёт вопрос "Блин, а что ж мы сразу не подумали о фреймворках, кроссплатформенности, гибкости, возможностях, синтаксисе, удобном IDE..."


А как Вы можете подумать о том, чего еще нет? Или вы надеетесь, что настанет такое благодатное время, когда IT-гиганты будут снижать темп в гонке инноваций? Если бы вы, как например SAP, поставляли информационные системы для ведения бизнеса более 30 лет (это, определенно, ваш пример, когда "проект разрастается от большого до очень большого"), то вероятнее всего вы бы и предположить не могли, что появится какой-то там Win API или, о май гад.. 32-х разрязные приложеия... или ваш собственный движок БД окажется хуже, чем у какого-то неизвестно откуда появившегося Oracle. В то же время, автоматизируемые бизнес-процессы остаются практически неизменными. Да вводятся новые стандарты, приходиться что-то дополнять и изменять, но это ничто, по сравнению с "Все выкинуть и переписать заново под новую парадигму". Входные и выходные даные в бизнес-процессах и алгоритмы получения одних из других - на 90% те же, какими они были до того как MS выпустила свой фреймворк.
Если вы начинаете с чистого листа или ваш код настолько ужасен, что просто необходимо его переписать, то выбирайте самую удобную IDE, самую кроссплатформенную среду, самый богатый набор библиотек... на данный момент. Но в последствии вам обязательно придется 10 раз подумать... на что лучше потратить время: на расширение функционала существующей системы или на перевод ее на инновационную технологию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mind
Дата 30.10.2006 - 18:08
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 5499
Регистрация: 25.11.2005 - 17:27





Цитата (ZeroDivide @ 30.10.2006 - 00:15)
Начиная с какой-то там версии (уже давно) язык перестал называться "Object Pascal" и стал называться "Delphi Language".

с седьмой версии
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mind
Дата 30.10.2006 - 18:10
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 5499
Регистрация: 25.11.2005 - 17:27





Цитата (ЯрАйТи @ 30.10.2006 - 00:17)
Delphi - это среда разработки + VCL + ObjectPascal.

Delphi - это среда разработки + VCL + DelphiLanguage + .NET + ...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mind
Дата 30.10.2006 - 18:11
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 5499
Регистрация: 25.11.2005 - 17:27





Цитата (Котобазис @ 30.10.2006 - 00:18)
Я сейчас посмотрел - на софткее восьмая Дельфа стоит почти три тысячи долларов. Никто из присутствующих еще не проявляет сознательность?

Я писал про турбо версии продуктов от Borland wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0115 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru