Ярославль


Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Парковку машин на газонах зафиксируют, автоматически

Ash
Дата 12.04.2023 - 11:32
Цитировать сообщение




Москва — Кассиопея
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3363
Пользователь №: 114287
Регистрация: 10.09.2012 - 02:32





Цитата (Jommo @ 12.04.2023 - 10:50)
Или идти требовать от власти благоустройства и паркингов?

Так вот тут загвоздка. Берём средний дом квартир на 200. На сколько машин там парковка должна быть? На 10, 20, 30? А если все семьи дома обзаведутся машинами? Да не по одной даже на семью - машина мужу, машина жене, взрослым детям по машине. Ведь удобно ж на машине-то по сравнению с ОТ. Где это хозяйство тогда складировать? Даже если превратить весь двор в парковку - не поместятся все, даже часть не поместится. Почему город должен удовлетворять чьи-то хотелки в парковках? Вариант - строить отдельную многоэтажную надземную или подземную парковку где-то в стороне на пустыре. И за счёт автовладельцев (продавать им паркоместа, сдавать в аренду). И пёхом до неё может километр придётся добираться.
Машина вообще городу невыгодна - надо расширять дороги, строить развязки, парковки. А транспортный налог в бедных регионах не покрывает расходы на качественное содержание имеющихся дорог. Поэтому идея "требовать парковки" не вполне обоснована.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jommo
Дата 12.04.2023 - 11:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4709
Пользователь №: 10198
Регистрация: 29.08.2006 - 11:06





Цитата (Ash @ 12.04.2023 - 12:32)
Вариант - строить отдельную многоэтажную надземную или подземную парковку где-то в стороне на пустыре. И за счёт автовладельцев (продавать им паркоместа, сдавать в аренду). И пёхом до неё может километр придётся добираться.

Не вариант biggrin.gif. У нас в 500 метрах гаражей пустует - видимо невидимо. Бурьяны и чепыжи.
Только самые упёртые автолюбители - те кто любят покопаться в машине или шашлычки с пивасом недалеко от дома замутить - пользуются несколькими. Это ж целое мероприятие - одеться, в любую погоду, говно и слякоть и дождь тоже - пройти эти самые 500 метров, отпереть замок, открыть ворота, вывезти машину, закрыть ворота, зимой снег разгреб@ть у гаража. И всё это ещё и вечером в обратной последовательности... Да вы чо - вообще не барское это дело, если ласточка - вон она, в говне на газоне торчит - выскочил и через минуту едешь. Просто живут люди в многоквартирном муравейнике, а удобств хотят как от частного дома. Увы, так не бывает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ТТТ
Дата 12.04.2023 - 12:06
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7077
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





Цитата (Andrew's Answer @ 12.04.2023 - 04:10)
Цитата (ТТТ @ 12.04.2023 - 04:36)
А зачем делать какую-то сложную автоматическую систему фиксации, которая, к тому же, будет несовершенной и давать кучу сбоев? Чтоб "освоить" десятки миллионов на откатах? Не легче ли местных активных бабуль, коих немерено в каждом доме, сорганизовать под сдельный тариф, скажем, по сотенке за одну уличающую фотку? Тем более, что к фото они по доброте душевной ещё и ФИО нарушителя со всей подноготной приложат! Ведь они нередко и бесплатно были рады такую работу делать, а тут ещё и за бабло! Думаю, что тогда проблема несанкционированных парковок на газонах решится буквально за пару недель. Но даже если отчасти и не решится (например, богатенькие Буратины нарушители будут продолжать сознательно парковать), то хотя бы хорошие и регулярные поступления в городской бюджет от штрафов будут! На эти деньги можно системно по всему городу облагораживать и озеленять территорию около этих же жилых домов, засаживать деревьями пустыри, делать скверы, аллеи, клумбы на местах, законно отжатых у горе-парковщиков и т.п. Правда, для всего вышенаписанного нужна хотя бы относительно адекватная городская власть...

Для того, чтобы "уличающие фотки" могли быть использованы в качестве доказательств они должны быть сделаны сертифицированным оборудованием, исключающим возможность фальсификации. А то например можно будет из вредности сделать несколько фото с разных ракурсов, поменять даты и слать их по очереди, чтобы вместо одного штрафа злодею пришло несколько десятков. Это из элементарно доступного "активным бабулям", а можно и чужие номера на фотки врисовывать - кто потом со всем этим разгреб@ться захочет?

Так можно любые свидетельства недействительными объявить, и кучу юр. доводов привести. На то и суд нужен, чтобы оценить, выявить и изобличить фальсификацию доказательств, если таковая будет иметь место. И наказать виновных. Но явление нарушений при парковках настолько массовое, что 99,999% свидетельств будут подлинными и теоретическое зло от фальсификации фото будет минимальным, зато эффект от мероприятий - очевидным. К тому же, можно установить требование, скажем, о фото с 4-х сторон плюс допом видео, благо, у всех телефоны. А вот как раз автоматика может здорово напортачить, куда хуже живых людей, и здесь об этом уже писали. Да и, в конце-концов, что мешает сочетать то и другое, это бы даже лучше было. Описываемое явление - очевидное общественное зло, посему методы борьбы с ним должны быть любые, кроме уголовных и варварских. Например, я категорически против порчи авто народным методом "топора" и тому подобного варварства. Но если не начать действовать цивилизованно, то будьте уверены, лом и топор в руках отдельных робингудствующих варваров не заставят себя долго ждать.

Это сообщение отредактировал ТТТ - 12.04.2023 - 12:10
PM
Top
saw123
Дата 12.04.2023 - 12:13
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11719
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (Jommo @ 12.04.2023 - 10:50)
Меня удивляют рассуждения некоторых. Т.е. если я ставлю своё авто на газон или детскую площадку, ухойдакивая дворовую территорию, разнося грязь и говно и уничтожая оные - виноваты власти, но никак не я. Ибо я право имею. Парковок то нет.
Может вариант - не покупать авто? Или купить гараж? Или идти требовать от власти благоустройства и паркингов? Не-а.
Хотя... О чём я. Я нас вся страна так живёт. Как амёбы в проруби. Урны власти не поставили - выкину мусор на тротуар. Толчков нет - обоссу и обосру все парадные. Гиббонов и камер нет - бухну и ввалю за сотню на дороге.
Взаимоуважение у горожан не просто нулевое - оно на отрицательных значениях. Вчера ехал на автобусе домой - в центре машины на Свободы припаркованы прямо на остановке. Даже без авариек, раньше для вида включали хоть. Одному автобусу еле вкорячиться в карман, остальные стоят в очереди, тут же десятки машин - из за ОТ тоже встрявшие в этом бутылочном горлышке. Так и живём. Страна победившего быдла.

дык как коммунисты и хотели, что бы не было богатых.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivanovAS
Дата 12.04.2023 - 13:37
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Пользователь №: 278306
Регистрация: 14.08.2018 - 16:35





Помниться, лет 7 назад проводился кадровый резерв "Муниципальная команда Губернатора". Там среди прочего, была интересная проектная работа про повышение уровня благоустройства дворов и места хранения автотранспорта. Только этому проекту не дали зеленый свет. А было там и про парковки по льготной цене, и про бесхозные участки, которые можно отдать под некоммерческие стоянки объединившимся в общество автовладельцам, и про изменение норм для новостроек (делать больше машиномест), и про компенсации платы за аренду земли под гараж или транспортного налога, если у автовладельца не будет нарушении парковки на газоне. По замыслу, это приучит (пусть не всех) автовладельцев к парковочной культуре.
И вот когда будет наведен порядок с организацией мест хранения автотранспорта, тогда нужно штрафовать за авто на газоне, детской площадке, тротуаре и т.п.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivanovAS
Дата 12.04.2023 - 13:48
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Пользователь №: 278306
Регистрация: 14.08.2018 - 16:35





Цитата (Jommo @ 12.04.2023 - 10:50)
Меня удивляют рассуждения некоторых. Т.е. если я ставлю своё авто на газон или детскую площадку, ухойдакивая дворовую территорию, разнося грязь и говно и уничтожая оные - виноваты власти, но никак не я. Ибо я право имею. Парковок то нет.
Может вариант - не покупать авто? Или купить гараж? Или идти требовать от власти благоустройства и паркингов? Не-а.
Хотя... О чём я. Я нас вся страна так живёт. Как амёбы в проруби. Урны власти не поставили - выкину мусор на тротуар. Толчков нет - обоссу и обосру все парадные. Гиббонов и камер нет - бухну и ввалю за сотню на дороге.
Взаимоуважение у горожан не просто нулевое - оно на отрицательных значениях. Вчера ехал на автобусе домой - в центре машины на Свободы припаркованы прямо на остановке. Даже без авариек, раньше для вида включали хоть. Одному автобусу еле вкорячиться в карман, остальные стоят в очереди, тут же десятки машин - из за ОТ тоже встрявшие в этом бутылочном горлышке. Так и живём. Страна победившего быдла.

Верно подмечено! Есть - такие водятелы, которые и на дороге ведут себя неадекватно (подрезают, маневрируют без указателей поворота, проезжают на запрещающий сигнал светофора и т.п.), и паркуются где попало (газон, тротуар, детская площадка). А ведь они портят жизнь другим людям - на дороге создают опасность ДТП, на тротуаре - мешают пешеходам, во дворе - портят газон и разносят грязь по дорогам!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 12.04.2023 - 14:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15911
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (ТТТ @ 12.04.2023 - 13:06)
Так можно любые свидетельства недействительными объявить, и кучу юр. доводов привести. На то и суд нужен, чтобы оценить, выявить и изобличить фальсификацию доказательств, если таковая будет иметь место. И наказать виновных. Но явление нарушений при парковках настолько массовое, что 99,999% свидетельств будут подлинными и теоретическое зло от фальсификации фото будет минимальным, зато эффект от мероприятий - очевидным. К тому же, можно установить требование, скажем, о фото с 4-х сторон плюс допом видео, благо, у всех телефоны. А вот как раз автоматика может здорово напортачить, куда хуже живых людей, и здесь об этом уже писали. Да и, в конце-концов, что мешает сочетать то и другое, это бы даже лучше было. Описываемое явление - очевидное общественное зло, посему методы борьбы с ним должны быть любые, кроме уголовных и варварских. Например, я категорически против порчи авто народным методом "топора" и тому подобного варварства. Но если не начать действовать цивилизованно, то будьте уверены, лом и топор в руках отдельных робингудствующих варваров не заставят себя долго ждать.

Тут ведь вот какое дело. В 37м тоже примерно так же полагали, а добрые граждане написали друг на друга 4 миллиона доносов. Так что извините - "других писателей у меня для Вас нет!" © Иосиф Виссарионыч rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 12.04.2023 - 14:13
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13460
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





ivanovAS
Цитата
И вот когда будет наведен порядок с организацией мест хранения автотранспорта, тогда нужно штрафовать за авто на газоне, детской площадке, тротуаре и т.п.

Существующие места хранения (гаражи, платные парковки, в том числе недорогие, но не в шаговой доступности) - не востребованы. Что вы подразумеваете под "организацией мест хранения"?

Это сообщение отредактировал deti - 12.04.2023 - 14:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Опиум
Дата 12.04.2023 - 14:48
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95675
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Цитата (ТТТ @ 12.04.2023 - 12:06)
Так можно любые свидетельства недействительными объявить, и кучу юр. доводов привести. На то и суд нужен, чтобы оценить, выявить и изобличить фальсификацию доказательств, если таковая будет иметь место. И наказать виновных. Но явление нарушений при парковках настолько массовое, что 99,999% свидетельств будут подлинными и теоретическое зло от фальсификации фото будет минимальным, зато эффект от мероприятий - очевидным. К тому же, можно установить требование, скажем, о фото с 4-х сторон плюс допом видео, благо, у всех телефоны. А вот как раз автоматика может здорово напортачить, куда хуже живых людей, и здесь об этом уже писали. Да и, в конце-концов, что мешает сочетать то и другое, это бы даже лучше было. Описываемое явление - очевидное общественное зло, посему методы борьбы с ним должны быть любые, кроме уголовных и варварских. Например, я категорически против порчи авто народным методом "топора" и тому подобного варварства. Но если не начать действовать цивилизованно, то будьте уверены, лом и топор в руках отдельных робингудствующих варваров не заставят себя долго ждать.

+100500

и я это говорю не голословно, а как оштрафованный на 500р какойто блатной теткой.

(тут писал давно этот случай)

Сначала асфальт, где я стоял хотели инкриминировать как газон (не вышло) потом, удалось притянуть "детскую площадку" (вышло)

Просто это парковочное место понравилось блатной, а я её нах послал... так она офицеров с собакой на меня натравила. Такой облавы даже кабульский рынок не помнит, со времен облавы на Усаму бен ладана.

Потом естественно там стала стоять другая машина... фото даже гдето в архивах....


p/s/
Цитата
99,999% свидетельств будут подлинными

вот именно!

Это сообщение отредактировал Опиум - 12.04.2023 - 14:50
PM
Top
Ash
Дата 12.04.2023 - 15:16
Цитировать сообщение




Москва — Кассиопея
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3363
Пользователь №: 114287
Регистрация: 10.09.2012 - 02:32





Цитата (ivanovAS @ 12.04.2023 - 13:37)
А было там и про парковки по льготной цене, и про бесхозные участки, которые можно отдать под некоммерческие стоянки объединившимся в общество автовладельцам, и про изменение норм для новостроек (делать больше машиномест), и про компенсации платы за аренду земли под гараж или транспортного налога, если у автовладельца не будет нарушении парковки на газоне.

Какие нормы, 50-летней давности? Нормы сейчас современные - вообще двор без машин, без всяких парковок, чтобы под окнами ничего не воняло, не тарахтело. Парковки же - в отдельном гараже и только платные.
И никаких компенсаций. Обладание автомобилем должно быть невыгодно, если он паркуется не на частном дворе wink.gif Иначе через некоторое время будет транспортный коллапс. По этому пути идут все страны для избавления от пробок - принимаются меры, в результате которых автомобиль становится невыгодно содержать, становится проще и дешевле ездить на ОТ. В Нью-Йорке именно таким манером избавились от постоянных пробок.

Мечта очень многих наших сограждан. А чё, надо больше парковок! Чтобы кроме машин ничего и не было вокруг smile.gif

user posted image

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 12.04.2023 - 15:24
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11719
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (Ash @ 12.04.2023 - 11:32)
Цитата (Jommo @ 12.04.2023 - 10:50)
Или идти требовать от власти благоустройства и паркингов?

Так вот тут загвоздка. Берём средний дом квартир на 200. На сколько машин там парковка должна быть? На 10, 20, 30? А если все семьи дома обзаведутся машинами? Да не по одной даже на семью - машина мужу, машина жене, взрослым детям по машине. Ведь удобно ж на машине-то по сравнению с ОТ. Где это хозяйство тогда складировать? Даже если превратить весь двор в парковку - не поместятся все, даже часть не поместится. Почему город должен удовлетворять чьи-то хотелки в парковках? Вариант - строить отдельную многоэтажную надземную или подземную парковку где-то в стороне на пустыре. И за счёт автовладельцев (продавать им паркоместа, сдавать в аренду). И пёхом до неё может километр придётся добираться.
Машина вообще городу невыгодна - надо расширять дороги, строить развязки, парковки. А транспортный налог в бедных регионах не покрывает расходы на качественное содержание имеющихся дорог. Поэтому идея "требовать парковки" не вполне обоснована.

у нас не бедный регион кстати, да и налог платим дважды
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 12.04.2023 - 15:25
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15911
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Тут помимо обсуждения парковки автомобилей на газонах (что разумеется совсем нехорошо) периодически издают вопли принципиальные противники личного транспорта - мол купи гараж, бензин должен стоить дорого, а парковка ещё дороже, автомобилисты - никто, пешеходы - всё и тому подобные. Ну и естественно любят приводить примеры цивилизованных западных стран, где мол все парковки платные и стоят стотыщмильонов. Только вот почему то забывают (ну или вообще информация об этом их мозга не достигает), что все эти драконовские меры - исключительно для понаехавших турыстов. Даже в самых крупных столичных мегаполисах стоянка ля местных жителей или бесплатна совсем или стоит каких-то символических денег. Приведу для примера: Барселона - 1 евро в неделю, Берлин - 11 евро за 2 года, Париж - 90 евро на 3 года, Лондон - на первую машину парковочное разрешение бесплатно, на вторую - 100 фунтов (хотя в Лондоне конечно получить парковочное разрешение это лотерея с шансами 1 к 5). Ну и по ночам, а также в выходные дни практически везде, кроме самых-самых элитных мест парковка на улицах бесплатная.
Как то так. rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 12.04.2023 - 15:29
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11719
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (Ash @ 12.04.2023 - 15:16)
Цитата (ivanovAS @ 12.04.2023 - 13:37)
А было там и про парковки по льготной цене, и про бесхозные участки, которые можно отдать под некоммерческие стоянки объединившимся в общество автовладельцам, и про изменение норм для новостроек (делать больше машиномест), и про компенсации платы за аренду земли под гараж или транспортного налога, если у автовладельца не будет нарушении парковки на газоне.

Какие нормы, 50-летней давности? Нормы сейчас современные - вообще двор без машин, без всяких парковок, чтобы под окнами ничего не воняло, не тарахтело. Парковки же - в отдельном гараже и только платные.
И никаких компенсаций. Обладание автомобилем должно быть невыгодно, если он паркуется не на частном дворе wink.gif Иначе через некоторое время будет транспортный коллапс. По этому пути идут все страны для избавления от пробок - принимаются меры, в результате которых автомобиль становится невыгодно содержать, становится проще и дешевле ездить на ОТ. В Нью-Йорке именно таким манером избавились от постоянных пробок.

Мечта очень многих наших сограждан. А чё, надо больше парковок! Чтобы кроме машин ничего и не было вокруг smile.gif

user posted image

user posted image

надо просто больше многоуровневых паркингов и гаражей строить, и продавать их не по конской цене, как у нас заведено, тогда порядок будет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Опиум
Дата 12.04.2023 - 15:30
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95675
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Цитата (Andrew's Answer @ 12.04.2023 - 15:25)
любят приводить примеры цивилизованных западных стран, где мол все парковки платные и стоят стотыщмильонов.

а можно я приведу пример цивилизованных восточных стран?
PM
Top
LenaG
Дата 12.04.2023 - 15:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4041
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





В Финляндии многоквартирные дома с парковками под личный автотранспорт. Там даже освещение есть и розетка для электроприборов даже на открытых (уличных) парковках. У каждой квартиры свое парковочное место. Платное, но цена приемлемая. В других местах рядом с домом парковаться нельзя. В домах современной постройки уже может быть подземный паркинг.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0126 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru