Ярославль


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ярославские секонд-хенды

+500
Дата 7.11.2021 - 22:02
Цитировать сообщение




333
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65455
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





Злодей-Бармалей
Цитата
Для таких как ты ,да.

А мы знакомы?
PM
Top
uhbitxrj
Дата 7.11.2021 - 23:15
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68156
Пользователь №: 6876
Регистрация: 6.03.2006 - 08:44





Цитата (Imen @ 7.11.2021 - 20:51)
Цитата (uhbitxrj @ 7.11.2021 - 18:14)
Цитата (Imen @ 7.11.2021 - 13:14)
Так понял, надо переплатить в 10 раз за фирмУ, которая носится в 2 раза дольше нефирмЫ, и которая ничем внешне не отличается от нефирмЫ, кроме тщеславия носящего?)

Также покупатель "настоящего" бренда должен быть богат, по всей видимости, но его почему-то заботит срок носки)

Модельные туфли в той же Италии, которые эксклюзивной ручной работы и очень дороги, как говорят знающие люди, отвратительного качества, так как их никто не покупает для 10 лет ходьбы по ярославской грязи - в них ходят от машины до ресторана или до офиса сроком один сезон, пока не выйдет новая модель.

Тут не в сроках носки дело.

Тут обсуждали именно сроки носки, потому и написал.

Цитата
Срок -результат качества товара косвенно.

500$ вы платите не за качество, а за дорогую рекламу, стоимость бутиков и ангажированность фриков. Конечно, тряпка подороже, она и покачественнее будет, но не настолько, чтобы стоить как высокотехнологичный продукт - тряпка всё равно остаётся лишь тряпкой.

Цитата
Ну а хорошие туфли,если они действительно хорошие, практически вечны. Другое дело,модели меняются и одеть позапрошлогодние- дурной вкус.

Не вечны даже профессиональные трекинговые ботинки, которые делают для эксплуатации в экстремальных условиях, что уж говорить про дорогие модельные туфли, в задаче у которых не долгий срок носки, а стиль и красота. Срок носки и мода вообще понятия противоположные.

Цитата
Джинсы- консервативны. Самые лучшие- японские,100% по лекалам 50х, с материалом,фурнитурой,пошивом,технологией изготовления ткани и шитья.
Даже оборудование скуплено на закрывшихся фабриках США.
Впрочем это не мешает им начинаться от 500$.

Просто фрикам-ретроградам внушили, что они должны быть старомодны, они так и считают) Действительно, зачем разрабатывать новый дизайн, вкладываться в новое оборудование, лучше так и строгать десятилетиями дедушкины штаны, главное в этом деле подача - реклама. А в 50-х эти штаны ведь были модными.

Ничего консервативного в джинсах нет, сейчас каких только штанов ни шьют под разный выход, образ, пропорции фигуры (не только чтобы сесть хорошо, а и скрыть одно, подчеркнуть другое), просто сотни моделей. И постоянно всё меняется - купил одно, поносил, сменил. Годами смысла нет носить при нынешнем разнообразии. На счёт фасона - очень сложно бывает подобрать штаны под конкретную фигуру. У меня, к примеру, высокий рост и тонкая талия. Как-то мерял штаны в одном магазине - абсолютно все модели под брюхатых мужиков: если в талии нормально - на бёдра не лезут, если на бёдрах хорошо - в пояс два кулака входят. Также у всех разная полнота бёдер, длина ног, разные задницы (и хорошие джинсы не только хорошо сидят, они зрительно корректируют фигуру, в разных моделях уменьшая задницу или увеличивая, поднимая её и тп.). Почти все современные штаны сейчас с эластаном, сохраняя форму при растягивании. Я не понимаю, как сейчас можно считать старомодную тряпку из 50-х одного неизменного фасона каким-то "идеалом".

Я вот и говорю изначально- бесполезно обсуждать.
Конечно,ценник загнут,но и уровень совсем другой.
Возьмём джинсы Самурай. Они реально этого стоят. Зимбабвийский хлопок,сырой деним.
Но за 500$. Если это не критично, пожалуйста в джинсовый мир или боже упаси Ашан за 500₽.
Вот не понял сути высокотехнологичного продукта. Собранные из копеечныех тайваньских чипов руками трудолюбивых японских роботов на одном из заводов в Южном Китае?
Про консерватизм- большинство классики не меняется десятилетиями 501,вроде лет 50 не менялся.
Впрочем с учётом фигуры есть варианты этих моделей: слим,регулар,релакс,луз.
Подбирай под свою фигуру.
Вот эластан, который пихают в дешманские штаны зло.
Настоящий, правильно подобранный джинс сам ляжет под фигуру
Чем не высокотехнологичный продукт?
Кстати о вечном. У знакомого настоящие штатские NB, им 15 лет. Убитые конечно,но вполне носимые,да и он аккуратист.
Просто есть правильный шмот,а есть неправильный. Жаль,что большинство даже не подозревает,что есть такой.
Ну это не их беда,скорее всего- незнание.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mondoro
Дата 7.11.2021 - 23:33
Цитировать сообщение




Hey You
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Пользователь №: 23846
Регистрация: 16.09.2007 - 11:38





Ношу три марки джинсов:Levi's, 7 For All Mankind, Lucky brand.
Ни одни штаны не износил до дыр, становятся малы. sad.gif
Выбросить жалко дарю друзьям. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
НаташаЗ
Дата 8.11.2021 - 00:34
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7419
Пользователь №: 84073
Регистрация: 27.09.2011 - 09:02





Цитата (Тырыпыр Нашатыров @ 7.11.2021 - 13:37)
Применительно к этой теме меня интересует лишь один вопрос: насколько именно человек должен не уважать сам себя, чтобы только допустить саму мысль о возможности купить себе ношеные кем-то шмотки?

Больше того скажу! Бывают люди, которые не брезгуют даже б/ушные тачки и квартиры покупать, в которых до них кто-то сидел, лежал, жил, а может и помирал. Ещё и миллионы за это отдают
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Imen
Дата 8.11.2021 - 00:58
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02





Цитата (uhbitxrj @ 7.11.2021 - 23:15)
Цитата (Imen @ 7.11.2021 - 20:51)
Цитата (uhbitxrj @ 7.11.2021 - 18:14)
Цитата (Imen @ 7.11.2021 - 13:14)
Так понял, надо переплатить в 10 раз за фирмУ, которая носится в 2 раза дольше нефирмЫ, и которая ничем внешне не отличается от нефирмЫ, кроме тщеславия носящего?)

Также покупатель "настоящего" бренда должен быть богат, по всей видимости, но его почему-то заботит срок носки)

Модельные туфли в той же Италии, которые эксклюзивной ручной работы и очень дороги, как говорят знающие люди, отвратительного качества, так как их никто не покупает для 10 лет ходьбы по ярославской грязи - в них ходят от машины до ресторана или до офиса сроком один сезон, пока не выйдет новая модель.

Тут не в сроках носки дело.

Тут обсуждали именно сроки носки, потому и написал.

Цитата
Срок -результат качества товара косвенно.

500$ вы платите не за качество, а за дорогую рекламу, стоимость бутиков и ангажированность фриков. Конечно, тряпка подороже, она и покачественнее будет, но не настолько, чтобы стоить как высокотехнологичный продукт - тряпка всё равно остаётся лишь тряпкой.

Цитата
Ну а хорошие туфли,если они действительно хорошие, практически вечны. Другое дело,модели меняются и одеть позапрошлогодние- дурной вкус.

Не вечны даже профессиональные трекинговые ботинки, которые делают для эксплуатации в экстремальных условиях, что уж говорить про дорогие модельные туфли, в задаче у которых не долгий срок носки, а стиль и красота. Срок носки и мода вообще понятия противоположные.

Цитата
Джинсы- консервативны. Самые лучшие- японские,100% по лекалам 50х, с материалом,фурнитурой,пошивом,технологией изготовления ткани и шитья.
Даже оборудование скуплено на закрывшихся фабриках США.
Впрочем это не мешает им начинаться от 500$.

Просто фрикам-ретроградам внушили, что они должны быть старомодны, они так и считают) Действительно, зачем разрабатывать новый дизайн, вкладываться в новое оборудование, лучше так и строгать десятилетиями дедушкины штаны, главное в этом деле подача - реклама. А в 50-х эти штаны ведь были модными.

Ничего консервативного в джинсах нет, сейчас каких только штанов ни шьют под разный выход, образ, пропорции фигуры (не только чтобы сесть хорошо, а и скрыть одно, подчеркнуть другое), просто сотни моделей. И постоянно всё меняется - купил одно, поносил, сменил. Годами смысла нет носить при нынешнем разнообразии. На счёт фасона - очень сложно бывает подобрать штаны под конкретную фигуру. У меня, к примеру, высокий рост и тонкая талия. Как-то мерял штаны в одном магазине - абсолютно все модели под брюхатых мужиков: если в талии нормально - на бёдра не лезут, если на бёдрах хорошо - в пояс два кулака входят. Также у всех разная полнота бёдер, длина ног, разные задницы (и хорошие джинсы не только хорошо сидят, они зрительно корректируют фигуру, в разных моделях уменьшая задницу или увеличивая, поднимая её и тп.). Почти все современные штаны сейчас с эластаном, сохраняя форму при растягивании. Я не понимаю, как сейчас можно считать старомодную тряпку из 50-х одного неизменного фасона каким-то "идеалом".

Я вот и говорю изначально- бесполезно обсуждать.

Да, бесполезно, потому что не делаю из одежды фетиша. По 15 лет носить шмотьё по-моему зашквар. Одна и та же одежда реально надоедает, она морально устаревает (даже опуская то, что занашивается - новое это не то что через год носки, даже если это качественная вещь).

Цитата
Вот не понял сути высокотехнологичного продукта. Собранные из копеечныех тайваньских чипов руками трудолюбивых японских роботов на одном из заводов в Южном Китае?

В технологии вбухивают миллионы долларов, прежде чем продукт станет чипами на Тайване. Производство требует высочайшей культуры. И технологии эти не тайваньцами придуманы. Потому в России производство подобных чипов недоступно - ума тут не хватает. Это не швейные грубые станки и не копеечный хлопок.

Цитата
Про консерватизм- большинство классики не меняется десятилетиями 501,вроде лет 50 не менялся.

Прямые штаны сейчас нелепы. Можно увидеть разве что на мужиках 50+, если речь об этой классике.

Цитата
Впрочем с учётом фигуры есть варианты этих моделей: слим,регулар,релакс,луз.
Подбирай под свою фигуру.

Всего??? Вариантов фигуры огромное множество. Скомбинируйте разные особенности фигуры в разных вариантах и получите множество разных фигур. И это очень хорошо, что промышленность перешла от стандартных ограниченных лекал середины прошлого века по сути к индивидуальному пошиву - каждый может подобрать одежду по особенностям фигуры, что особенно актуально для женщин.

Цитата
Вот эластан, который пихают в дешманские штаны зло.
Настоящий, правильно подобранный джинс сам ляжет под фигуру

Ничего подобного. Синтетика давно превзошла натуральные материалы по всем параметрам - и впитывает, и дышит, и форму держит, и легче, и для тела приятнее любого хлопка.

Цитата
Чем не высокотехнологичный продукт?

Тем, что джинсы сошьются в любом подвале, как шились и столетие назад, а для технологий надо 100 лет непрерывного развития, научные открытия, гениальные изобретения и немыслимые деньги.

Цитата
Кстати о вечном. У знакомого настоящие штатские NB, им 15 лет. Убитые конечно,но вполне носимые,да и он аккуратист.
Просто есть правильный шмот,а есть неправильный. Жаль,что большинство даже не подозревает,что есть такой.

Для меня "правильный шмот" это стильная вещь в духе времени, которая сидит по фигуре, подчёркивает её достоинства и скрывает недостатки. Долговечность и цена при этом дело десятое и порой не коррелируется впрямую с "правильностью"..
PM
Top
Mondoro
Дата 8.11.2021 - 01:10
Цитировать сообщение




Hey You
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Пользователь №: 23846
Регистрация: 16.09.2007 - 11:38





Imen
А вы предлагаете после 50+, skinny носить? laugh.gif
"Шмот" нужно по возрасту выбирать.
Или я не прав? unsure.gif

Это сообщение отредактировал Mondoro - 8.11.2021 - 01:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
uhbitxrj
Дата 8.11.2021 - 07:08
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68156
Пользователь №: 6876
Регистрация: 6.03.2006 - 08:44





Цитата (Imen @ 8.11.2021 - 00:58)
Цитата (uhbitxrj @ 7.11.2021 - 23:15)
Цитата (Imen @ 7.11.2021 - 20:51)
Цитата (uhbitxrj @ 7.11.2021 - 18:14)
Цитата (Imen @ 7.11.2021 - 13:14)
Так понял, надо переплатить в 10 раз за фирмУ, которая носится в 2 раза дольше нефирмЫ, и которая ничем внешне не отличается от нефирмЫ, кроме тщеславия носящего?)

Также покупатель "настоящего" бренда должен быть богат, по всей видимости, но его почему-то заботит срок носки)

Модельные туфли в той же Италии, которые эксклюзивной ручной работы и очень дороги, как говорят знающие люди, отвратительного качества, так как их никто не покупает для 10 лет ходьбы по ярославской грязи - в них ходят от машины до ресторана или до офиса сроком один сезон, пока не выйдет новая модель.

Тут не в сроках носки дело.

Тут обсуждали именно сроки носки, потому и написал.

Цитата
Срок -результат качества товара косвенно.

500$ вы платите не за качество, а за дорогую рекламу, стоимость бутиков и ангажированность фриков. Конечно, тряпка подороже, она и покачественнее будет, но не настолько, чтобы стоить как высокотехнологичный продукт - тряпка всё равно остаётся лишь тряпкой.

Цитата
Ну а хорошие туфли,если они действительно хорошие, практически вечны. Другое дело,модели меняются и одеть позапрошлогодние- дурной вкус.

Не вечны даже профессиональные трекинговые ботинки, которые делают для эксплуатации в экстремальных условиях, что уж говорить про дорогие модельные туфли, в задаче у которых не долгий срок носки, а стиль и красота. Срок носки и мода вообще понятия противоположные.

Цитата
Джинсы- консервативны. Самые лучшие- японские,100% по лекалам 50х, с материалом,фурнитурой,пошивом,технологией изготовления ткани и шитья.
Даже оборудование скуплено на закрывшихся фабриках США.
Впрочем это не мешает им начинаться от 500$.

Просто фрикам-ретроградам внушили, что они должны быть старомодны, они так и считают) Действительно, зачем разрабатывать новый дизайн, вкладываться в новое оборудование, лучше так и строгать десятилетиями дедушкины штаны, главное в этом деле подача - реклама. А в 50-х эти штаны ведь были модными.

Ничего консервативного в джинсах нет, сейчас каких только штанов ни шьют под разный выход, образ, пропорции фигуры (не только чтобы сесть хорошо, а и скрыть одно, подчеркнуть другое), просто сотни моделей. И постоянно всё меняется - купил одно, поносил, сменил. Годами смысла нет носить при нынешнем разнообразии. На счёт фасона - очень сложно бывает подобрать штаны под конкретную фигуру. У меня, к примеру, высокий рост и тонкая талия. Как-то мерял штаны в одном магазине - абсолютно все модели под брюхатых мужиков: если в талии нормально - на бёдра не лезут, если на бёдрах хорошо - в пояс два кулака входят. Также у всех разная полнота бёдер, длина ног, разные задницы (и хорошие джинсы не только хорошо сидят, они зрительно корректируют фигуру, в разных моделях уменьшая задницу или увеличивая, поднимая её и тп.). Почти все современные штаны сейчас с эластаном, сохраняя форму при растягивании. Я не понимаю, как сейчас можно считать старомодную тряпку из 50-х одного неизменного фасона каким-то "идеалом".

Я вот и говорю изначально- бесполезно обсуждать.

Да, бесполезно, потому что не делаю из одежды фетиша. По 15 лет носить шмотьё по-моему зашквар. Одна и та же одежда реально надоедает, она морально устаревает (даже опуская то, что занашивается - новое это не то что через год носки, даже если это качественная вещь).

Цитата
Вот не понял сути высокотехнологичного продукта. Собранные из копеечныех тайваньских чипов руками трудолюбивых японских роботов на одном из заводов в Южном Китае?

В технологии вбухивают миллионы долларов, прежде чем продукт станет чипами на Тайване. Производство требует высочайшей культуры. И технологии эти не тайваньцами придуманы. Потому в России производство подобных чипов недоступно - ума тут не хватает. Это не швейные грубые станки и не копеечный хлопок.

Цитата
Про консерватизм- большинство классики не меняется десятилетиями 501,вроде лет 50 не менялся.

Прямые штаны сейчас нелепы. Можно увидеть разве что на мужиках 50+, если речь об этой классике.

Цитата
Впрочем с учётом фигуры есть варианты этих моделей: слим,регулар,релакс,луз.
Подбирай под свою фигуру.

Всего??? Вариантов фигуры огромное множество. Скомбинируйте разные особенности фигуры в разных вариантах и получите множество разных фигур. И это очень хорошо, что промышленность перешла от стандартных ограниченных лекал середины прошлого века по сути к индивидуальному пошиву - каждый может подобрать одежду по особенностям фигуры, что особенно актуально для женщин.

Цитата
Вот эластан, который пихают в дешманские штаны зло.
Настоящий, правильно подобранный джинс сам ляжет под фигуру

Ничего подобного. Синтетика давно превзошла натуральные материалы по всем параметрам - и впитывает, и дышит, и форму держит, и легче, и для тела приятнее любого хлопка.

Цитата
Чем не высокотехнологичный продукт?

Тем, что джинсы сошьются в любом подвале, как шились и столетие назад, а для технологий надо 100 лет непрерывного развития, научные открытия, гениальные изобретения и немыслимые деньги.

Цитата
Кстати о вечном. У знакомого настоящие штатские NB, им 15 лет. Убитые конечно,но вполне носимые,да и он аккуратист.
Просто есть правильный шмот,а есть неправильный. Жаль,что большинство даже не подозревает,что есть такой.

Для меня "правильный шмот" это стильная вещь в духе времени, которая сидит по фигуре, подчёркивает её достоинства и скрывает недостатки. Долговечность и цена при этом дело десятое и порой не коррелируется впрямую с "правильностью"..

Смешные конечно рассуждения.
Но в чём то понятны.
Полагаю Вы любитель дешёвой разовой синтетики,продающейся массово.
Кстати,уж о секундах зашло изначально.
Одна известная в Ярославле дама завсегдатая одного из них.
Правда,продавцы зная ее фигуру,вкус и запросы, заранее подбирают для нее вещи.
Это помогает ей выглядеть модно и стильно радуя ярославцев.
Кто в теме- поймет о ком речь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Злодей-Бармалей
Дата 8.11.2021 - 07:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1216
Пользователь №: 317619
Регистрация: 11.04.2021 - 19:24





Цитата
Смешные конечно рассуждения.
Но в чём то понятны.
Полагаю Вы любитель дешёвой разовой синтетики,продающейся массово.
Кстати,уж о секундах зашло изначально.
Одна известная в Ярославле дама завсегдатая одного из них.
Правда,продавцы зная ее фигуру,вкус и запросы, заранее подбирают для нее вещи.
Это помогает ей выглядеть модно и стильно радуя ярославцев.
Кто в теме- поймет о ком речь.

Не от хорошей жизни дама в ношеное одевается ,тем более что все приличное не доходит до прилавка ,а висит один шлак сильно замызганый и застираный.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
uhbitxrj
Дата 8.11.2021 - 08:11
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68156
Пользователь №: 6876
Регистрация: 6.03.2006 - 08:44





Да вы в чём-то правы. Не полеташь из провинции в Милан регулярно.
Хотя,пару раз в год,думаю ей по карману.

Это сообщение отредактировал uhbitxrj - 8.11.2021 - 08:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Пользoватель
Дата 8.11.2021 - 08:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Top
Krasda
Дата 8.11.2021 - 10:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Ну как бы да, секонды необходимы.
Top
+500
Дата 8.11.2021 - 12:16
Цитировать сообщение




333
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65455
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





Mondoro
Цитата
А вы предлагаете после 50+, skinny носить?

А Вы предлагаете прямые "трубы парохода"?
laugh.gif
PM
Top
DrBlind
Дата 8.11.2021 - 12:46
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7658
Пользователь №: 106496
Регистрация: 29.05.2012 - 07:00





Цитата (+500 @ 8.11.2021 - 12:16)
Mondoro
Цитата
А вы предлагаете после 50+, skinny носить?

А Вы предлагаете прямые "трубы парохода"?
laugh.gif

user posted image

Халат трудовика за 3 тысячи долларов biggrin.gif

https://pikabu.ru/story/khalat_trudovika_za...ollarov_8577287
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Imen
Дата 8.11.2021 - 15:08
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02





Цитата (uhbitxrj @ 8.11.2021 - 07:08)
Смешные конечно рассуждения.

Смешные у вас, когда вы сравниваете результат развития цивилизации в научно-техническом плане с пошивом рабочих штанов (чем они и были во время появления брендов) 50-100 летней давности. Это не просто смешно, это нелепо. Повторю ещё раз - цена этих штанов копейки, вы за 500 $ покупаете не мифическое качество, а образ, созданный для продажи этих штанов за 500 $. Эти деньги вы платите за способ считать себя человеком определённого круга - этот принцип лежит в побуждении к покупке любого дорогого бренда.

Цитата
Полагаю Вы любитель дешёвой разовой  синтетики,продающейся массово.

Я покупаю одежду масс-маркета. Есть действительно плохие материалы, их и можно встретить в товарах самой бросовой цены. Но спортивная одежда сейчас это только синтетика; специальная качественная одежда для туризма-альпинизма - тоже синтетика. Повторю, что сейчас синтетика превосходит натуральные материалы: лучше дышит, лучше отводит пот, быстрее сохнет, не теряет форму, дольше сохраняет товарный вид, приятнее к телу, более износостойкая. Говорить о "натуральном хлопке" сейчас как о каком-то преимуществе это смешно.
PM
Top
Рыжа
Дата 8.11.2021 - 15:15
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6397
Пользователь №: 48362
Регистрация: 6.03.2010 - 15:06





tanjazz
Королевский размер раньше был магазинчик, там маленькие и большие размеры как раз были представлены
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0120 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru