Ярославль


Страницы: (53) « Первая ... 46 47 [48] 49 50 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Низкая зарплата учителя в 91 школе, Первый учитель уволился

Мирабелла
Дата 13.11.2021 - 00:19
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17403
Пользователь №: 293125
Регистрация: 22.01.2019 - 20:44





Цитата (Grum @ 13.11.2021 - 00:09)
Мирабелла
сказал, что у Конецбобенши гиподинамия..

Скучно
Но спасибо)
Я не в тему, но детские врачи ещё доставляют
Ещё не всё потеряно
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 13.11.2021 - 00:59
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (Кацнельбоген @ 13.11.2021 - 00:06)
Жирный Принц
Ты-то булгахтер?

Нет. Но знаю человека который бухгалтер.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Re-Nata
Дата 13.11.2021 - 08:44
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





Цитата (Жирный Принц @ 13.11.2021 - 01:04)
Цитата (Re-Nata @ 12.11.2021 - 23:14)
Цитата (xsw @ 13.11.2021 - 00:10)
Цитата (Re-Nata @ 12.11.2021 - 22:59)
Цитата (НаташаЗ @ 12.11.2021 - 22:23)
Честно сказать удивляет ситуация, когда учителя и врачи могут работать на 2-3 ставки. Не представить, как в коммерции или на производстве работать на 2-3 ставки, разве что по 24 часа. Не ужать функционал настолько, чтобы в рабочий день поместился двойной- тройной объем работы. А учителя и врачи могут ужать, значит не очень загружены на одной ставке

Так и есть.

Вот смотрите. Вам нужно преодолеть допустим 3 км. Вы можете бежать прикладывая максимальные усилия или пройти прогулочным шагом. Когда Вы устанете больше? Вам нужно двигаться допустим 4 пары, постоянно у доски или по аудитории, спрашивать, помнить кто что накосячил, объяснять, отвечать или...включить учебный фильм. Поверьте, отработаете на ногах три дня по четыре пары, на четверый день фильм включите, потому что нет сил уже никаких. Вот и получается нагрузка в два раза больше и качество в два раза хуже. А в школе еще и часть непроведенных часов запишут кому-нибудь.
По полтора года предмет не ведется, а кому-то часы идут.

Вы мне чио рассказываете?) Я с учителями рядом проработала столько, что в курсе отсутствия у них завалов, усталости и нехватки времени) И неважно, сколько у них часов - один хер они не перетруждаются, то есть качество примерно одинаковое при любой нагрузке.

Так то бух сидит за столом весь день, привязан к конпу, на обед может только смотается куда то. И всё. Гиподинамию прокачивает )

Да, в то время как учитель на обед с концами сматывается домой)

Это сообщение отредактировал Re-Nata - 13.11.2021 - 08:45
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЁлыПалы
Дата 13.11.2021 - 08:56
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Пользователь №: 315948
Регистрация: 16.06.2020 - 09:04





Цитата (Лиса Патрикеевна @ 12.11.2021 - 23:14)
Аутсорс - не панацея совершенно, и уж никак не экономия фонда. Не станет бухгалтеров - не станет и фонда на них. А как покащывает практика, аутсорс для учреждения всегда обходится дороже, чем зарплата того, кто был до аутсорсинга.
И еще. Бухгалтер в учреждении элементарно знает зарплату каждого как облупленного, все тонкости и нюансы, коих масса.
На аутсорсе будет сидеть абсолютно посторонняя тетушка и колотить на скорую руку несколько учреждений. Там концов не найдешь, если чтото не так начислено smile.gif
Так что, господа педагоги, пока мы с Вами. Для Вашего же блага smile.gif и Вы должны не ворчать, а дружно возрадоваться этому факту biggrin.gif( и шоколадки нам носить laugh.gif)

У меня супруга работает в компании, одним из видов деятельности, которой является аутсортинг. Магазины расположены по всей стране: от Владивостока до Калининграда, о Мурманска до Сочи. Когда у неё начинается рабочий день, у некоторых он уже заканчивается. Никаких проблем с расчётом зарплаты нет абсолютно. Все начисляется и выплачивается вовремя. Все вопросы по зарплате, если они возникают, решаются в обычном рабочем порядке. Так что не преувеличивайте свою незаменимость. Не должен какой то один бух знать все тонкости. Механизм начисления зарплаты прост до безобразия и должен быть прозрачным, а не зависеть от прихоти какого-то индивидума.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Re-Nata
Дата 13.11.2021 - 09:21
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





Цитата (ЁлыПалы @ 13.11.2021 - 09:56)
Цитата (Лиса Патрикеевна @ 12.11.2021 - 23:14)
Аутсорс - не панацея совершенно, и уж никак не экономия фонда. Не станет бухгалтеров - не станет и фонда на них. А как покащывает практика, аутсорс для учреждения всегда обходится дороже, чем зарплата того, кто был до аутсорсинга.
И еще. Бухгалтер в учреждении элементарно знает зарплату каждого как облупленного, все тонкости и нюансы, коих масса.
На аутсорсе будет сидеть абсолютно посторонняя тетушка и колотить на скорую руку несколько учреждений. Там концов не найдешь, если чтото не так начислено smile.gif
Так что, господа педагоги, пока мы с Вами. Для Вашего же блага smile.gif и Вы должны не ворчать, а дружно возрадоваться этому факту  biggrin.gif( и шоколадки нам носить laugh.gif)

У меня супруга работает в компании, одним из видов деятельности, которой является аутсортинг. Магазины расположены по всей стране: от Владивостока до Калининграда, о Мурманска до Сочи. Когда у неё начинается рабочий день, у некоторых он уже заканчивается. Никаких проблем с расчётом зарплаты нет абсолютно. Все начисляется и выплачивается вовремя. Все вопросы по зарплате, если они возникают, решаются в обычном рабочем порядке. Так что не преувеличивайте свою незаменимость. Не должен какой то один бух знать все тонкости. Механизм начисления зарплаты прост до безобразия и должен быть прозрачным, а не зависеть от прихоти какого-то индивидума.

Сначала сходите на экскурсию в бюджетную бухгалтерию и посмотрите, чем занимается главбух. Начисление зарплаты это будет одна десятая работы. Остальное, не считая других участков и бух отчётности, - миллионы разнообразных не бухгалтерских отчётов, расчетов, обоснований, планирований для государства. Это бывает ну почти ежедневно. Ни один аутсорс этим пока не занимается, к сожалению. А бух из коммерции и в страшном сне не видел всего этого.
И дело то ведь не в незаменимости, а в том, что в аутсорс тоже будут нанимать сотрудников. Для учредителя знание бухом всей экономической поднаготной своего учреждения- это пока незаменимо. Поэтому главбухов все равно оставят на местах, с той же зп, назвав главными специалистами (на примере сделанного в департаментах) . Плюс заберут ставку буха предположим, так и финансирование заберут. Я не вижу профита для учителя, кроме как того, что по вопросам зарплаты придётся звонить человеку с аутсорса, который ни за что не отвечает.

Это сообщение отредактировал Re-Nata - 13.11.2021 - 09:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
plutON
Дата 13.11.2021 - 11:55
Цитировать сообщение




Ы!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52759
Пользователь №: 39902
Регистрация: 15.07.2009 - 10:46





Ой. Да ладно)
А в коммерции как то по другому что ли?
Многие ооо также работают с бюджетами
И ничего, справляются.
У нас вон например в конторе.
Сначала в каждом филиале был бух.
Потом в 2008 перевли на оутсорс. Сэкономили половину. А в 2014 и вовсе перевели под контроль из мск. В масштабах компании сэкономили пару тройку лямов. И никаких проблем для нас с насчитыванием зп уж точно нет .
PM
Top
Re-Nata
Дата 13.11.2021 - 12:26
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





Цитата (plutON @ 13.11.2021 - 12:55)
Ой. Да ладно)
А в коммерции как то по другому что ли?
Многие ооо также работают с бюджетами
И ничего, справляются.
У нас вон например в конторе.
Сначала в каждом филиале был бух.
Потом в 2008 перевли на оутсорс. Сэкономили половину. А в 2014 и вовсе перевели под контроль из мск. В масштабах компании сэкономили пару тройку лямов. И никаких проблем для нас с насчитыванием зп уж точно нет .

Вы не понимаете, что такое работают с бюджетами. Это не налоговая и не фонды, это я даже не считаю, это мелочь) В коммерции нет надсмотрщика в виде грбса и депфина. Им постоянно что то нужно, ну вот нонстоп (обосновать необходимость ремонта туалета с полным расчётом, фотографиями и с техзаключениями, отчёт о том, сколько наличии внесли в августе 15, августе 16 и авгусах всех последующих годов, сколько сотрудников на этой неделе перешло на карты в банк Н, сколько денег надо на переход на новые стандарты с обоснования и каждого рубл@ и так далее). Вкоммерции же далеко не всегда нужен управленческий учёт, а когда нужен, то есть сотрудник, потому что бухи на аутсорс этим не занимаются.
Ну и говоря об аутсорс, надо понимать, что для бюджетных будет создан отдельный аутсорс, потому что учёт отличается прилично, а это доп деньги и доп сотрудники) Со школ эти деньги снимет учредитель при любом раскладе, то есть экономию школа не получит) У школ вся экономия фот только в пределах выделенных ставок-нет ставок-нет и денег в фот biggrin.gif Потому что финансирование чисто целевое. То есть деньги, выделенные на клининг, пустить на зарплаты учителям не выйдет, даже если там будет экономия.
Мы тут считали клининг на аутсор, так вышло намного дороже, чем сменные уборщицы пенсионерки с их мрот biggrin.gif Кроме того, учредитель и депфин нам сказали, что денег на услуги клининговые он нам никогда не выделит. На мрот уборщица-вот, нате, а на клининг хер.

Это сообщение отредактировал Re-Nata - 13.11.2021 - 12:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
eto-ne-ya
Дата 13.11.2021 - 13:01
Цитировать сообщение




Мне так удобней
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7890
Пользователь №: 156556
Регистрация: 19.03.2014 - 08:50





Цитата (ЁлыПалы @ 12.11.2021 - 20:53)
Цитата (Re-Nata @ 12.11.2021 - 19:04)
Цитата (Лиса Патрикеевна @ 12.11.2021 - 19:43)
Пример вот из жизни.
Аккурат год назад мы заболели ковидом - обе. Т е бухгалтерия реально закрыта, никого нет.
Что началось! Паника.
Кто начислит зарплату! Кто выдаст отпускные - я уезжаю! Мне надо справку, что в носу козявка! А как же маткапитал? Кто мне все даст? Соглашение на финансирование - это вообще что??? Письма из департамента приходят какие то непонятные, что то про финансы, понятно толтко, что надо что то срочно делать! Счет еще за отопление, что делать с ним? Звонит департамент финансов про какой то Урм, родители несут документы на компенсацию! Что им сказать? Господи, какая еще ЭЦП???
Реакция руководства и замов была примерно такой biggrin.gif
Ну ладно, мы уж не при смерти лежали, подключились удаленно. Что то никто не сел на наше место - трах тибидох, пальцем тык, все и готово.  smile.gif
Не в обиду никому... болел логопед, муз руководитель, психолог - конечно, все уважаемые люди, но никто не заметил их отсутствия.  dry.gif

Дадада, все директора на ушах стояли на моей памяти, когда в бухгалтерии некому работать было) Уволмвшийся учитель и близко такой паники у руководства не создавал.

Блин каким же узколобым надо быть, чтобы утверждать, что никто не заметил отсутствия учителя. Такое ощущение, что человек считает, что школа создана исключительно для бухгалтеров, а всё остальное вторично. Мне пофиг, есть там бухгалтер или нет. Пусть он хоть дома не живёт, делая свои отчёты. Мне важно, чтобы учитель дал качественное образование моему ребёнку и не только. И не абы как, будучи изможденным. Поэтому и надо разгонять этих бестолковых бухов и переводить всё на аутсортинг. Так заодно и проблема зарплат учителей обнажится в полный рост. А сейчас директор наряду с бухом всеми правдами и неправдами эту проблему прячут в ущерб всем.

Люто плюсанусь.
Это в бухгалтерии не заметили его отсутствия, а в УМО очень даже заметили, когда кого-то напрягли на замену, или когда уроки вообще не ведутся и родители сношают директора и ДО. Директор то бухам об этом вряд ли докладывает. dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиса Патрикеевна
Дата 13.11.2021 - 13:16
Цитировать сообщение




Наглая рыжая морда
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10941
Пользователь №: 57632
Регистрация: 19.09.2010 - 19:53





ЁлыПалы
Я вовсе не превозношу свою значимость, и бюст из мрамора во дворе учреждения не требую. smile.gif
Но Вы недооцениваете бюджетную бухгалтерию. Это гораздо хуже, чем Вам кажется. Хотя многие заочно сводят ее к подсчету горшков и сбеденной каши. smile.gif
Она в принципе значительно сложнее коммерческой, более трудоемкая и какой только херни тут нет, вплоть до того, что каждую цифирь надо на нескольких сайтах разместить. Это особенность бюджета, это факт, и ничего с этим не поделать. Так уж нам "повезло". smile.gif
Повторюсь, аутсорсинг - это уже было, только называлось по другому - централизованная бухгалтерия. Я работала в ней. И неспроста бухгалтерию "разогнали" по учреждениям - и для экономии средств, и просто иза особенностей работы.
А Вы нас зовете назад, в пещеры laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиса Патрикеевна
Дата 13.11.2021 - 13:24
Цитировать сообщение




Наглая рыжая морда
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10941
Пользователь №: 57632
Регистрация: 19.09.2010 - 19:53





Цитата (eto-ne-ya @ 13.11.2021 - 14:01)
Цитата (ЁлыПалы @ 12.11.2021 - 20:53)
Цитата (Re-Nata @ 12.11.2021 - 19:04)
Цитата (Лиса Патрикеевна @ 12.11.2021 - 19:43)
Пример вот из жизни.
Аккурат год назад мы заболели ковидом - обе. Т е бухгалтерия реально закрыта, никого нет.
Что началось! Паника.
Кто начислит зарплату! Кто выдаст отпускные - я уезжаю! Мне надо справку, что в носу козявка! А как же маткапитал? Кто мне все даст? Соглашение на финансирование - это вообще что??? Письма из департамента приходят какие то непонятные, что то про финансы, понятно толтко, что надо что то срочно делать! Счет еще за отопление, что делать с ним? Звонит департамент финансов про какой то Урм, родители несут документы на компенсацию! Что им сказать? Господи, какая еще ЭЦП???
Реакция руководства и замов была примерно такой biggrin.gif
Ну ладно, мы уж не при смерти лежали, подключились удаленно. Что то никто не сел на наше место - трах тибидох, пальцем тык, все и готово.  smile.gif
Не в обиду никому... болел логопед, муз руководитель, психолог - конечно, все уважаемые люди, но никто не заметил их отсутствия.  dry.gif

Дадада, все директора на ушах стояли на моей памяти, когда в бухгалтерии некому работать было) Уволмвшийся учитель и близко такой паники у руководства не создавал.

Блин каким же узколобым надо быть, чтобы утверждать, что никто не заметил отсутствия учителя. Такое ощущение, что человек считает, что школа создана исключительно для бухгалтеров, а всё остальное вторично. Мне пофиг, есть там бухгалтер или нет. Пусть он хоть дома не живёт, делая свои отчёты. Мне важно, чтобы учитель дал качественное образование моему ребёнку и не только. И не абы как, будучи изможденным. Поэтому и надо разгонять этих бестолковых бухов и переводить всё на аутсортинг. Так заодно и проблема зарплат учителей обнажится в полный рост. А сейчас директор наряду с бухом всеми правдами и неправдами эту проблему прячут в ущерб всем.

Люто плюсанусь.
Это в бухгалтерии не заметили его отсутствия, а в УМО очень даже заметили, когда кого-то напрягли на замену, или когда уроки вообще не ведутся и родители сношают директора и ДО. Директор то бухам об этом вряд ли докладывает. dry.gif

Никто не заметил.
Школа - да, но я в данный момент не про школу, а про детсад, там ведь тоже педагоги:
музруководитель, логопед, психолог, инструктор по физкультуре. Их никто не заменяет, просто не проводятся занятия.
Просто не поплясали, не сходили на физкультуру и т д. Никто не пострадал. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Re-Nata
Дата 13.11.2021 - 14:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





Цитата (Лиса Патрикеевна @ 13.11.2021 - 14:24)
Цитата (eto-ne-ya @ 13.11.2021 - 14:01)
Цитата (ЁлыПалы @ 12.11.2021 - 20:53)
Цитата (Re-Nata @ 12.11.2021 - 19:04)
Цитата (Лиса Патрикеевна @ 12.11.2021 - 19:43)
Пример вот из жизни.
Аккурат год назад мы заболели ковидом - обе. Т е бухгалтерия реально закрыта, никого нет.
Что началось! Паника.
Кто начислит зарплату! Кто выдаст отпускные - я уезжаю! Мне надо справку, что в носу козявка! А как же маткапитал? Кто мне все даст? Соглашение на финансирование - это вообще что??? Письма из департамента приходят какие то непонятные, что то про финансы, понятно толтко, что надо что то срочно делать! Счет еще за отопление, что делать с ним? Звонит департамент финансов про какой то Урм, родители несут документы на компенсацию! Что им сказать? Господи, какая еще ЭЦП???
Реакция руководства и замов была примерно такой biggrin.gif
Ну ладно, мы уж не при смерти лежали, подключились удаленно. Что то никто не сел на наше место - трах тибидох, пальцем тык, все и готово.  smile.gif
Не в обиду никому... болел логопед, муз руководитель, психолог - конечно, все уважаемые люди, но никто не заметил их отсутствия.  dry.gif

Дадада, все директора на ушах стояли на моей памяти, когда в бухгалтерии некому работать было) Уволмвшийся учитель и близко такой паники у руководства не создавал.

Блин каким же узколобым надо быть, чтобы утверждать, что никто не заметил отсутствия учителя. Такое ощущение, что человек считает, что школа создана исключительно для бухгалтеров, а всё остальное вторично. Мне пофиг, есть там бухгалтер или нет. Пусть он хоть дома не живёт, делая свои отчёты. Мне важно, чтобы учитель дал качественное образование моему ребёнку и не только. И не абы как, будучи изможденным. Поэтому и надо разгонять этих бестолковых бухов и переводить всё на аутсортинг. Так заодно и проблема зарплат учителей обнажится в полный рост. А сейчас директор наряду с бухом всеми правдами и неправдами эту проблему прячут в ущерб всем.

Люто плюсанусь.
Это в бухгалтерии не заметили его отсутствия, а в УМО очень даже заметили, когда кого-то напрягли на замену, или когда уроки вообще не ведутся и родители сношают директора и ДО. Директор то бухам об этом вряд ли докладывает. dry.gif

Никто не заметил.
Школа - да, но я в данный момент не про школу, а про детсад, там ведь тоже педагоги:
музруководитель, логопед, психолог, инструктор по физкультуре. Их никто не заменяет, просто не проводятся занятия.
Просто не поплясали, не сходили на физкультуру и т д. Никто не пострадал. smile.gif

В школе тоже самое - нашли замену, в крайнем случае, детям выдали задание на уроке. Я видела разницу в реакции директоров при увольнении учителя и при уходе всех сотрудников бухгалтерии. День и ночь. Потому что в первом случае пострадает качество образования, а во втором сам директор и школа, материально и юридически, вплоть до снятия директора с должности. Речь не идёт про увольнение всех учителей разом или их коллективный уход на больничный, вероятность такого много ниже, чем такое же в бухгалтерии, просто по причине количества людей. Поэтому да, бух в бюджете более незаменим, чем учитель. Сию секунду точно никем не заменить, даже если и будут желающие) Поэтому вакансию буха любой директор будет закрывать в первую очередь со всеми вытекающими по зарплате.
Бюджет - не коммерция, прибыль не приносит, а вот у директор контракты срочные, могут и не продлить)

Это сообщение отредактировал Re-Nata - 13.11.2021 - 14:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиса Патрикеевна
Дата 13.11.2021 - 15:08
Цитировать сообщение




Наглая рыжая морда
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10941
Пользователь №: 57632
Регистрация: 19.09.2010 - 19:53





А еще директорам снижается размер премии, если мы что то там не вовремя сдадим, или с ошибками, или акт проверки не оч хороший. И стимулирующие выплаты им снижаются, устанавливаемые департаментом на год.
Поэтому директора так болезненно воспринимают нехватку бухгалтеров: чем хуже тут дела, тем ниже их зарплаты и премии.
Видите, какой на нас груз ответственности! laugh.gif
В очереди за пуздюлями мы всегда первые biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Лиса Патрикеевна - 13.11.2021 - 15:08
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LenaG
Дата 13.11.2021 - 15:32
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4094
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Цитата (Лиса Патрикеевна @ 13.11.2021 - 15:08)
А еще директорам снижается размер премии, если мы что то там не вовремя сдадим, или с ошибками, или акт проверки не оч хороший. И стимулирующие выплаты им снижаются, устанавливаемые департаментом на год.
Поэтому директора так болезненно воспринимают нехватку бухгалтеров: чем хуже тут дела, тем ниже их зарплаты и премии.
Видите, какой на нас груз ответственности!  laugh.gif
В очереди за пуздюлями мы всегда первые biggrin.gif

Вывод такой, что в образовательном учреждении нужны только директор и бухгалтер. Отсутствия других никто не заметит. Ну подумаешь урок не проведут, не попляшут, в бассейн не сходят, на физкультуру, чему-то не обучатся, не приобретут новые знания. Дети не расстроятся, остальные не заметят.

Это сообщение отредактировал LenaG - 13.11.2021 - 15:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кацнельбоген
Дата 13.11.2021 - 15:34
Цитировать сообщение




Баба-шойгА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57885
Пользователь №: 193598
Регистрация: 8.04.2016 - 11:19





Частные школы.
Они с бюджетом не работают.
Бюджет - зло и кормушка для негодяев.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 13.11.2021 - 15:43
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (Кацнельбоген @ 13.11.2021 - 15:34)
Частные школы.
Они с бюджетом не работают.
Бюджет - зло и кормушка для негодяев.

А ты кем работала до того как вышла на пенсию 15 лет назад?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (53) « Первая ... 46 47 [48] 49 50 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0166 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru