Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Что такое – Время?, Вначале о парадоксе Близнецов и запутыва

Martin Bennett
Дата 14.10.2021 - 07:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19







ообщения №1 и №2 можно пропустить, Что такое Время сообщение №3


Объяснение парадокса Близнецов без объяснения а только бла-бла
Поместил сюда, чтобы показать как можно жечь время, ведь все эти нелепости составляют примерно 50 тонн не правильно использованной бумаги!http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1565463324/3668#3668
[quote author=5F78636E6570390A0 link=1565463324/3640#3640 date=1634044774]При перемещении все это запаздывание совсем загадочно. Если одни экземпляр этой пары часов стоит на ж\д платформе, а другой в мчащемся вагоне, то для наблюдателя на платформе запаздывают часы в вагоне, а для наблюдателя в вагоне запаздывают часы, стоящие на платформе. Это особо наглядно видно из рассмотрения так называемых световых часов с двумя зеркалами. [/quote]

[quote author=4C4B564D5E4B4A240 link=1609898128/612#612 date=1619118241]Вопрос №2
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
Стр.19-21 «Мы видим, что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам. Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Метод сравнения хода часов согласно Л-Л можно применить на практике?
Если это рабочий метод, то пользуясь СТО Эйнштейна и методом Л-Л рассчитайте ход часов на вокзале и поезде, количество часов в обоих случаях 3 (три), для сравнения хода часов в двух системах отсчета этого достаточно? Если нет, то перечислите какая информация еще необходима или приведите ее сами.
Повторяю вопрос, метод Л-Л работает на практике?
Конечно такой метод глупый, если это рабочий метод, рассчитайте ход часов в поезде и на вокзале, при наличии 3, 40 и 140 часов в обеих СО.
Литература
«Эффекты замедления времени отмечены в лабораторном эксперименте с атомными часами.
https://sfiz.ru/news/experim/effekty_zamedlenija_vrem
Замедление времени в СТО и ОТО
https://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/VR.pdf
Эксперимент Хафеле — Китинга якобы продемонстрировал реальность парадокса близнецов — предсказываемого теорией относительности замедления времени для движущихся объектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...9898128/612#612

Часть цитаты
«Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
- Есть ли хоть какой-то смысл в этой завершающей «объяснение» фразе?
Нет ни какого смысла, поскольку, штрихованная система и покоящееся имеют неограниченное число синхронизированных часов, буквально каждая точка в любой их 3Д координат содержит часы. Точно такие же часы, как и в любой лаборатории.
И единственным способом вмешаться в математически заданное равноправие координат это введение физического отличия привилегированной СО, условно неподвижной относительно ФВ или усредненной позиции удаленных в бесконечность звезд.
Либо как это сделано в модели асимметричного осциллятора – выявить физическое отличие частицы возникающее при ускорении и убывающие при торможении
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...4218518/110#110
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/129#129
.
Так вот а что в ответ – бла-бла и демагогия про флаг Л-Л!
Вопрос и обсуждение метода Л-Л, связаны с тем, что штрихованная СО поезд и якобы неподвижная СО вокзал имеют по условию Л-Л ничем не доказанное отличие в количестве часов!
- Откуда берется придуманная Л-Л разница, где и каким опытом это было доказано, на какую теорему или иное свойство ссылаются Л-Л?
Ни на кого, различие в количестве часов введено просто так… им захотелось так написать и не долго думая написали книгу. Которую студенты должны буквально заучить поскольку физическое содержание в данном методе отсутствует.
Введено ничем не противоречащее законам физики условие наличия 3-часов или более, поэтому вывод Л-Л о том, что в неподвижной СО условно вокзал, имеется несколько часов, а вот в штрихованной СО поезд, количество часов якобы ограниченно, одними, оксюморон 100%, якобы во всех движущихся СО отсутствует хотя бы пара часов для сравнения с часами якобы неподвижной СО вокзала!
- Что означает физически неподвижность вокзала или стартовой площадки ракеты?
Ничего не означает кроме введения относительной скорости между двумя СО и всё!
Тогда как Л-Л явно при описании хода часов считают что слово вокзал или площадка или Земля превращают данную СО связанную с этими названиями в некую систему отсчета с физически возникающим отличием в количестве часов – иллюзорность подобного утверждения никто не доказал, но это цитата из учебного пособия для ВУЗОВ!

[quote author=4D6A717C77622B180 link=1565463324/3640#3640 date=1634044774]Флаг Ландау у вас отбирать не буду. Сами разбирайтесь в хитростях запаздывания.
Меня больше волнует тот факт, что так называемое запаздывание времени это не искажение времени, а искажение движения, по которому мы вычисляем воображаемое время. [/quote]
«мы вычисляем воображаемое время»
- для начала укажите отличие неподвижной СО от движущейся.
А для продолжения анализа проблемы замедления хода часов, необходимо ответить на второй вопрос – движущееся частица, отличается от неподвижной?
Или частица это открытая система, поглощающая материю и энергию поля при ускорении и возвращающая при торможении?
Есть отличие между релятивистскими частицами и частицами мишени?
Казалось бы простые вопрос – откуда возникают новые частицы при столкновении двух релятивистских частиц – если это не материализация материи и энергии поля поглощенные при ускорении то что это?
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Практическая сторона проблемы отличия частиц при изменении абсолютной скорости, остающееся в наше время за кадром ввиду доминирования пресловутого ПОЭ.
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
user posted image
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
user posted image
https://students-library.com/library/read/4...ifikacia-i-vidy
Соответственно спонтанное или без видимой причины изменение массы без регистрируемого одновременно выделения энергии противоречит эквивалентности массы и энергии, можно это назвать нарушением, но скорее неполнотой или наличием скрытых параметров стоящих за понятием масса, вовсе не являющейся константой а производной от внутренних параметров частиц ответственных за инерционность.
«эквивалентность массы и энергии» можно называть произвольно – законом, принципом, правилом, соблюдающейся при небольшой точности измерений закономерностью требующей уточнения произвольным флуктуациям не связанными с чем-либо конкретным, а просто так?

ИМХО
Пишите подробно приводите ссылки – непременно прочитаю, при наличии и по мере возникновения приведу свои вопросы и ссылки на профильные опыты.
ЗЫ
Кто не читает подробные ответы = это его дело, я прочитаю любой ответ имеющий отношение к данной проблеме т.е. физическое отличие неподвижной частицы от движущейся.

Это сообщение отредактировал Martin Bennett - 14.10.2021 - 07:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 14.10.2021 - 07:20
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Запутывание вопроса «Парадокс Близнецов» при полной ясности условия постановки задачи и ее решения.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...63324/3672#3672
[quote author=052239343F2A63500 link=1565463324/3670#3670 date=1634143377]две СО эквивалентны если они неподвижны относительно друг друга или перемещаются равномерно относительно друг друга. То есть ничем не отличаются. [/quote]

Именно этот случай – наличие постоянной относительной скорости между двумя СО и рассматривают Л-Л.
Про эквивалентность обех СО у Л-Л ничего в цитируемом тексте не сказано.
Обсуждается другое –
Часть цитаты
«Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Стр. 19-21 Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf

Вопрос.
- Какой физический смысл в данном методе?

Пример, вокзал и поезд – где любые из часов можно сравнить с двумя или более часов в другой СО.
Вопрос №1
Количество часов зависит от того движется СО или неподвижна?
Данная фраза двусмысленна, поскольку, эквивалентность обеих СО прямо не выделяется и не отрицается, но различие хода часов – невозможно игнорировать как несущественное!
Так вот если метод Л-Л осуществим на практике то примените его к поезду и вокзалу и покажите в явном виде которые часы вокзала нельзя сравнить с двумя часами поезда или наоборот.
Поскольку ситуация абсолютно симметрична и нет ни какой «Всегда окажутся отстающими» …
Если Л-Л правы и отстающие или имеющие замедленный ход часов определить можно, покажите это в явном виде.
- Которые часы идут медленнее в СО поезд или вокзал?
Одновременно, метод выделения различия СО по факту разного сравниваемого количества часов, конкретно:
«Всегда окажутся отстающими …. сравниваются с разными часами»
что как бы указывает на такое различие, которое физически как бы присутствует в неподвижной СО.
И разумеется отличает неподвижную СО от штрихованной, поскольку ход часов различается… но это нелепость, противоречащая ПОЭ!
- До этого места опять понятно?
В связи с чем в предыдущем посте задал вопрос №2
Природа рождения новых частиц при столкновении релятивистских?
Где находятся новые частицы до своего рождения?
- Релятивистская частица отличается от неподвижной частицы мишени?
Цитата – сравнение результата столкновения частиц на коллайдере и ускорителе с мишенью.
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kin...s/index.html#ee
Каким видим различие результата столкновения двух релятивистских частиц с общей энергией 2Е = Е + Е отличается от результата столкновения 2Е = 2Е + 0
Тогда как следуя ПОЭ всегда можно выделить МСО Центра Энергии Системы (ЦЭС) в которой формально энергия столкновения на ускорителе с мишенью записывается аналогично коллайдера 2Е = Е + Е формально расклад энергии эквивалентно тот же, но результат другой! Поскольку из опыта известно что для рождения тяжелых адронов на ускорителе с мишенью необходимы 1000е + 0, но никак не 2Е, что соответственно и подтвердит фото результата столкновения, поскольку свойства мезонов отличаются от тяжелых адронов.
Что доказывает реальное изменение массы частиц при их ускорении, и соответственно масса частиц зависит от абсолютной скорости
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя. Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Прошу ответить на два вопроса, соответственно
Вопрос №1 какие часы идут медленнее вокзала или поезда?
Вопрос №2 частица открытая система?
Энергия поля попадает внутрь частицы при ускорении частицы в поле?

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 14.10.2021 - 07:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Обсуждение – что есть Время?
Причем в отличии от теории – результат эксперимента не должен быть безумно красивым а достаточно точно повторяемым.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...63324/3677#3677
Дубль
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?t...g82252#msg82252
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...629477636/94#94
[quote author=75424F4F4255230 link=1565463324/3673#3673 date=1634152091]ля большинства - эксперимент. [/quote]
Результат эксперимента обязан повторяться при тех же условиях, здесь не должно быть компромиссов и оппортунизма!
В связи с чем напоминаю не повторенный никем за прошедшие 122-года результат опыта Лебедева, более того опровергнутый экспериментально инженером Костюшко.
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/99#99
Почему опять? И какое отношение результат опыта Лебедева – давление света на блестящее в 2-раза сильнее чем на черное, имеет к природе времени?
Имеет и большое, и не только ввиду неповторяемости результата, но и в связи с понятием энергия.
“ Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения. ”
Таким образом в понятие время, входит течение процессов и их изменение, что напрямую связано с инерционностью событийного ряда и соответственно массой каждого условного события и необходимой энергией на его изменение.
В связи с чем напомню «систематическое изменение массы КГ» вовсе не означает нарушение ЗСЭ! А только наличие скрытно протекающих событий в энергетическом выражении эквивалентных дельта массе.
Напомню о чем идет речь.
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
user posted image
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
user posted image
https://students-library.com/library/read/4...ifikacia-i-vidy
Соответственно спонтанное или без видимой причины изменение массы без регистрируемого одновременно выделения энергии противоречит эквивалентности массы и энергии (в общепринятом виде!), это можно назвать нарушением, но скорее неполнотой знания или наличием скрытых параметров стоящих за понятием масса осциллятора, вовсе не являющейся константой а производной от внутренних параметров частиц ответственных за инерционность в том числе обсуждаемого здесь времени.
«эквивалентность массы и энергии» можно называть произвольно – законом, принципом или расширенным правилом – имеющем скрытый алгоритм через энергию протекающих и наблюдаемых и не наблюдаемых процессов.
Отсюда данный закон или правило соблюдается только при небольшой точности измерений с условной закономерностью, требующей уточнения при каждом новом отклонении. Якобы произвольно возникающих флуктуациями, не связанных с чем-либо конкретно наблюдаемым, более того не известным, по причине отсутствия описывающей эти процессы теории. Но имеющем конкретного носителя в виде эквивалентного каждому событию количества энергии.
Конкретика обсуждается в 3-местах.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/129#129
[quote author=bykovsky link=topic=1881.msg52954#msg52954 date=1326607448]Механизм видения будущего физически вполне реален и даже к нашему времени уже достаточно изучен, дело в следующем. Если кто не читал, прочитайте две статьи (две подборки статей) два важных для нашей темы опыта. Коротаев: реальность влияния будущих событий на сегодня и Шмидт – изменение состоявшегося прошлого из сегодняшнего или завтрашнего дня.
Шмидт (статьи на англ. Ниже краткий пересказ)
http://www.fourmilab.ch/rpkp/strange.html
«Возможность менять прошлое»
http://www.chronos.msu.ru/nameindex/korotayev.html
Коротаев
«Случайное будущее как существующая реальность»
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozyrev...v_buduschee.pdf
Дело в следующем, «протяженность настоящего» не мгновение, настоящее как промежуток времени имеет продолжительность, и протяженность настоящего связанна с возможностью менять события произошедшие в прошлом и получать сигналы из будущего до того как они произойдут в нашем атомарном мире.
Физическим обоснованием является следующее: причинно следственный ряд событий в атомарном мире линеен и следствие не может опережать причину, но параллельно событиям атомарного мира идут такие же события в квантовом мире, которые не только имеют отношения к событиям в атомарном мире, но формируют их. Одновременно квантовые события имеют законы отличные от законов ньютоновской механики.[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?t...g52954#msg52954
[quote author=bykovsky link=topic=2045.msg54224#msg54224 date=1345457096]Наша интерпретация с помощью волнового пакета как многоуровневого осциллятора.
Во всех случая дифракции: фотона, электрона, молекулы, капли масла - имеет место рассеяние на удаленных орбиталях внешних полей частиц. Удаленные орбитали создают самосогласованное поле частиц в итоге формирующих поле с учетом наличия двух щелей. Как некую пространственную упорядоченную структуру энергетических уровней, автономную от размера и формы предметов.
В этом плане опыты определенно показывают проявление действия самосогласованного поля как многоуровневости вакуума.
По-видимому, в опыте имеет место следующее, пространство между щелями в месте движения электрона или капли масла неоднородно, пространство имеет не видимый глазу интерференционный каркас, образованный путем сложения самосогласованных полей двух щелей с которыми взаимодействует собственное самосогласованное поле капли масла.[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?t...g54224#msg54224
[quote author=bykovsky link=topic=2045.msg54225#msg54225 date=1345457478]Из этого следует, что инфракрасное излучение соответствует размеру излучающего тела колоссальной в рамках микромира протяженности. Но это не удивляет, поскольку мы показали наличие удаленных и сверх удаленных орбиталей с протяженностью равной размерам макротела. Здесь имеется в виду весь список ссылок по теме – «каркасные структуры». Собственно переходы определенной части энергии электрона распределенной по удаленным энергетическим уровням и инсценирует данное излучение.[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?t...g54225#msg54225

ИМХО
То есть отвечая на вопрос о природе времени – можно сказать об обобщении известной информации и стоящей за ней энергии событийного ряда – в совокупности приводящего к течению событий и стоящих за ними процессов.
[quote author=bykovsky link=topic=1881.msg57989#msg57989 date=1363240743]Геоцентризм и живая материя[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?t...g57989#msg57989
«Карта метеоритной активности на Земле
http://ttolk.ru/?p=15991
[quote author=bykovsky link=topic=1881.msg57940#msg57940 date=1362795814]Если кратко, внешне все выглядит - как если бы на Землю падают каменные шпионы! Ясен пень, шпионы не знают о связи светящегося и технологически развитого, иначе, что они изучают?
http://g4.s3.forblabla.com/u37/photo1F03/2...jpg#20886880788
«Кратеры Клируотер представляют собой два озера, которые образовались в одно и то же время в северной Канаде от столкновения двойного метеорита с земной поверхностью. Метеориты были размером 16 и 22 мили соответственно. Сформировавшиеся озёра назвали клируотер (англ. - чистейшая вода), как и 25 близлежащих озёр. Ох уж эта канадская изобретательность!
До сих пор не изучено, как всё-таки двум метеорам удалось одновременно столкнуться с Землёй. Учёные только предполагают, что метеор раскололся надвое при входе в Земную атмосферу.»
http://nauka.forblabla.com/blog/4530998888...niya-meteoritov
Метеориты двойники, метеориты упавшие не только в одно время, но и в одном месте! Размер примерно соответствует толщине плотной атмосферы (выше 30 километров парашют не раскрывается и летит рядом не шелохнувшись). Поэтому два тела размером по 30-40 километров в диаметре не могли бы разлететься далеко из за трения об атмосферу.
Но, пролет вблизи Земли двух тел, пусть меньшей массы, но одновременно с противоположных направлений - явно еще более загадочен![/quote]
[quote author=bykovsky link=topic=1881.msg57940#msg57940 date=1362795814]Если кратко, внешне все выглядит - как если бы на Землю падают каменные шпионы! Ясен пень, шпионы не знают о связи светящегося и технологически развитого, иначе, что они изучают?
http://g4.s3.forblabla.com/u37/photo1F03/2...jpg#20886880788
«Кратеры Клируотер представляют собой два озера, которые образовались в одно и то же время в северной Канаде от столкновения двойного метеорита с земной поверхностью. Метеориты были размером 16 и 22 мили соответственно. Сформировавшиеся озёра назвали клируотер (англ. - чистейшая вода), как и 25 близлежащих озёр. Ох уж эта канадская изобретательность!
До сих пор не изучено, как всё-таки двум метеорам удалось одновременно столкнуться с Землёй. Учёные только предполагают, что метеор раскололся надвое при входе в Земную атмосферу.»
http://nauka.forblabla.com/blog/4530998888...niya-meteoritov
Метеориты двойники, метеориты упавшие не только в одно время, но и в одном месте! Размер примерно соответствует толщине плотной атмосферы (выше 30 километров парашют не раскрывается и летит рядом не шелохнувшись). Поэтому два тела размером по 30-40 километров в диаметре не могли бы разлететься далеко из за трения об атмосферу.
Но, пролет вблизи Земли двух тел, пусть меньшей массы, но одновременно с противоположных направлений - явно еще более загадочен![/quote]

ИМХО
А вместо повторяемости результатов мы имеем торможение процесса познания природы
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Когда Гервидс защищая ДС и этим самым охраняя от посягательств ПОЭ – не стесняясь студентов делает никем не подтвержденные заявления о превалировании давления света при наличии вакуума.
Когда на самом деле имеет место отклонение освещенного зеркала в 1-сторону не зависимо от направления освещения т.е. в направлении абсолютной скорости.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/99#99


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 15.10.2021 - 06:26
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Обсуждение надо не надо повторять опыт Лебедева?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...63324/3682#3682
[quote author=76637E62110 link=1565463324/3678#3678 date=1634189870][quote author=424558435045442A0 link=1565463324/3676#3676 date=1634181569]«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА [/quote]
Ну почему бы на явление не посмотреть с разных сторон и в частности, не свет давит/притягивает, а взаимодействие (обмен количествами движения) между веществом источника, приёмника движения. Ведь в источнике избыток движения с некоторой периодичностью и от приёмника (его структуры) зависит как реагировать на этот избыток относительного движения в источнике. Но в любом случае симметрия движения в теле приёмника относительно его ЦМ нарушается, что компенсируется ускорением тела приёмника. Нарушение симметрии внутреннего движения в теле приёмника вызывает его ускорение (деформацию). Почему нельзя так смотреть на явление? Конечно корифеи ушастые, но ведь и они были только людьми.. .[/quote]


При этом не повторяют «опыт Лебедева» именно потому что очень важный опыт для повторения, а значит целенаправленно противодействуют развитию науки ведь есть и другие опыты пример незавершенные опыты Столетова.
Нет желания повторить «результат опыта Лебедева», кроме подковерных обстоятельств, которые связаны с ложно понимаемым «авторитетом отечественной науки»!

Тем более что речь идет о стандартной процедуре – повторение методически важного опыта на современном оборудовании.
Тоже самое относится и к незавершенным опытам Столетова – имея ввиду вариация направления вылета электронов при учете космофизического фактора эффекта Шноля.

Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus

Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...9898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...4218518/110#110
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/135#135
ИМХО
Дополнительно выделю что с практической точки зрения, а именно изучение новых явлений, правильно было бы объединить исследования с проблемой известной как «систематическое изменение массы КГ» то есть провести направленные исследования изменения массы после облучения и не обязательно прямым светом а используя уже накопившиеся методы неэлектромагнитного излучения.
«Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/zhi...izlucheniya.pdf

Как это так игнорировать и гнобить целый пласт знаний связанных со структурой частиц на субквантовом уровне.
Интересно какая из партий больше всего заинтересована в просвещении населения и торжестве истины над невежеством в угоду чинопочитанию и угодничеству.
А в общем речь идет о махровой безграмотности «академиков» пробившихся на административные должности путем подлога и коррупции – ты мне а я для вас все сделаю… я ваш человек и ваши уши и глаза в этом на этом важном участке работы…

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 15.10.2021 - 19:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Цитата (крепыш;928242)
Именно этот случай – наличие постоянной относительной скорости между двумя СО и рассматривают Л-Л.
Про эквивалентность обех СО у Л-Л ничего в цитируемом тексте не сказано.
Обсуждается другое – Часть цитаты
«Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Стр. 19-21 Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
Вопрос.
- Какой физический смысл в данном методе?

:confused: Если в той или иной системе отсчёта часы идут медленнее или быстрее относительно других систем, это не факт, что само время замедляет или ускоряет свой ход  Это говорит о воздействии  окружающих условий в данных системах на все процессы в материальных предметах, находящиеся в них. Другими словами, это не время ускоряет или замедляет свой ход, а внутренние процессы идут быстрее, чем обычно или медленнее, чем обычно.
Это можно посмотреть на примере химических реакций. Например, с катализатором химическая реакция ускоряется, чем без, хотя на как таковое время это никак не влияет.


Разделим тему Время на две части.
Первое, метод Ландау согласно приведенной цитаты – корректный?
Вы можете используя метод Л-Л сказать какие часы вокзал 3-часов или поезд 3-часов идут медленнее?
Или метод Л-Л глупая нелепость занесенная в толстую книгу и которую студенты обязаны заучивать между молитвами.
ВРЕМЯ
Средний род
В философии: объективная форма существования бесконечно развивающейся материи.
"Вне времени и пространства движение материи невозможно"
Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1].

Второе, если у вас свое определение времени так сказать природного существующего само по себе и ни от чего не зависящего приведите его определение и метод измерения.
Какое время флуктуирует или варьирует в эффекте Шноля?
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus

Вопрос.
- Опыт Хафеле – Китинга – результат соответствует заявленному?
Ведь расчетная формула не включает суточные вариации времени…
Например, я не согласен с трактовкой опыта Х-К, как метода регистрации хода часов точно соответствующего СТО, так как в опыте Х-К не учитывались собственные вариации хода часов, а заявленный результат просто подгоняли под расчеты даваемые СТО.

«Короткопериодные вариации продолжительности суток
user posted image
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
user posted image
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_himiy...itelnosti_sutok
Какая точность если через 1 час или 1 сутки или 1 месяц ход часов разный?

ИМХО
Я не согласен с методом и заявленной точностью, но не отрицаю, замедления времени при изменении абсолютной скорости!
Поскольку опыты показывают зависимость состояния частиц от АС и соответственно изменения энергии частиц при ускорении.
Как известно СТО не имеет протяженной модели частицы в СТО частица это точка, ПОЭ запрещает любые отличия частиц в штрихованной ИСО от покоящейся ИСО.
Но СТО дает математический метод расчета хода часов в зависимости от их относительной скорости…
Что является запутыванием или даже отказом от физики явления ввиду отсутствия самого механизма явления в пользу голой математики, методика которой работает при условии глубокого понимания всего перечисленного.
Тоже самое относится и ко всем остальным опытам и измерениям!
Пример, «систематическое изменение массы КГ» которое регистрируется всеми МЛ.
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
user posted image
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
user posted image
https://students-library.com/library/read/4...ifikacia-i-vidy

Если вы не согласны, то напишите с чем именно.
Теже выводы относятся к гравитационному полю, например, гравитационное поле Солнца рассчитанное по реальным орбитам комет и астероидов отличается от ньютоновского, тем что оно не симметрично сферическое а коррелирует с химическим составом.
user posted image
«Вариант формы Облака Хиллса (схема).
Подсчёт процентного распределения комет сделан по точкам с карты небесных полушарий.»
http://mir.k156.ru/astrasti/astrasti2.html...gIVw4ssCh1oYQ1W
Обсуждение
user posted image
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.ph...9f356096f74de0c
«Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
HTTP://WWW.CHRONOS.MSU.RU/OLD/RREPORTS/KOROTAEV_EFFECTI.HTM

Так обобщая перечисленные опыты и факты, находим много аргументов в пользу многоуровневости пространства.
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?t...g82024#msg82024

Привёл много раз цитируемые факты из предыдущих обсуждений.
Обобщая факты можно дать определение время это скорость течения процессов, скорость процессов взаимосвязанных с осцилляциями частиц т.е. энергией осцилляций влияющей через посредство удаленных энергетических уровней частиц на осцилляции всех окружающих осцилляторов – создавая обобщенное или самосогласованное поле, энергетически связывающего скорость одних процессов с другими.
Цитата
“Подобная трактовка волновой функции, позволила обойтись без описания элементов структуры осциллятора, поиски которых не дали положительных результатов. Но, одновременно, создала образ волны, т. е. статистически-вероятностное нахождение электрона то здесь, то там в соответствии с заданной волновой функцией и определило форму атома.”
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Тогда как в модели частицы – многоуровневой открытой осциллирующей системы энергетические уровни атома – причинно обусловлены возбуждением пространственно материального многообразия которое сокращенно можно назвать ФВ.
Но подразумевая бесконечную делимость среды заполняющей пространство как внутри частиц так и между ними. В этой модели частица – возбужденное состояние пространства – создающего вокруг поля энергия которых связана с осцилляциями частицы.
“Изложение модели ч-цы следующее.
user posted image
Вначале мы, рассмотрим простейшее образование, а именно, осциллирующую трех мерную сферу, в среде микро осцилляторов. А затем, позже, в главе 7, дадим качественные аналогии квантовых чисел n l m s. К тому времени модель ч-цы, будет несколько усложнена, условием введения уровней делимости материи и связанных с этим свойств.”
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Внимание. Модель осциллятора упрощение не учитывающая специфику ‘электрона и протона.
Что собственно и определяет скорость течения времени в каждом месте, имея ввиду как свойства частиц данного тела (систематическое изменение массы – энергетическая составляющая скорости и вариаций ускорения течения времени) соответственно скорость течения процессов протекающих между частицами.
Пример опыты Коротаева (гелиогеофизические) – когда процессы протекающие глубине солнца влияют на поведение жуков и стрелки приборов еще задолго до того как энергия этих процессов достигнет поверхности солнца виде мощных выбросов – протуберанцы, магнитные бури и прочие наблюдаемые явления.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 16.10.2021 - 06:27
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Маневрирование и манипуляция терминами и просто словами от балды вместо решения практических задач связанных с показаниями приборов.
http://www.kprf.org/showpost-p_928384-postcount_17.html
Цитата ("крепыш;928331")
Что касается нашего определения времени, то оказывается не так всё сложно, как Вы себе это представляете. Во- первых, время как таковое, придумано человеком для облегчения своей жизнедеятельности и организации трудовых и прочих процессов. Во-вторых, время, как относительный параметр, очень важен для научно-исследовательских работ во всех областях человеческой деятельности, поскольку те или иные процессы требуют координации действий большого количества участвующих.

Пожалуйста, используя пункт №1,2 объясните применение метода Л-Л.
Напоминаю.
Обсуждается другое – Часть цитаты
«Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Стр. 19-21 Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
Вопрос.
- Какой физический смысл в данном методе?
- Ответ есть?
Какие из часов в поезде или вокзале окажутся отстающими?
Ландау не видит, что движущиеся часы это одни из множества принадлежащих штрихованной СО или поезда, в которой количество часов достаточно велико чтобы сравнить показания со множеством часов СО вокзал.
Ландау этого не замечает, но на форуме всегда существует возможность включить свет и попросить ответить на конкретно заданный вопрос.
Что означает пресловутая формулировка «всегда окажутся отстающими» - которые из часов в нашем примере «всегда отстающие»?
И почему результаты опытов говорят о другом поведении часов а именно вариации хода в зависимости от вращения Земли, Луны и Солнца! Имея ввиду вариации 24 часа, 27 и 365 суток.

Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus

Вопрос.
- Опыт Хафеле – Китинга – результат соответствует заявленному?
Ведь расчетная формула не включает суточные вариации времени…
Например, я не согласен с трактовкой опыта Х-К, как метода регистрации хода часов точно соответствующего СТО, так как в опыте Х-К не учитывались собственные вариации хода часов, а заявленный результат просто подгоняли под расчеты даваемые СТО.

«Короткопериодные вариации продолжительности суток
user posted image
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
user posted image
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_himiy...itelnosti_sutok
Какая точность если через 1 час или 1 сутки или 1 месяц ход часов разный?

ИМХО
Графики показывают зависимость хода часов от многих процессов, обобщающия результат действия на ход часов связан с абсолютным значением скорости любой СО.
И чтобы подчеркнуть приведу еще раз паясничание Гервидс имеющее тотже смысл что и метод Л-Л
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
То есть запутывание студентов, но форум не аудитория МИФИ здесь можно дать правильное описание наблюдаемого.
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/99#99

Что можно сказать об отклонении освещенного зеркала в 1-сторону не зависимо от направления падения луча – где здесь Давление света а где направление абсолютной скорости лаборатории?
Пожалуйста, примените свой метод на практике и объясните метод Л-Л, какие часы поезда или вокзала имеют замедленный ход времени?
При наличии времени ответьте и на вопрос о систематическом изменении массы КГ в чем причина явления и где здесь эквивалентность массы и энергии, поскольку вариация массы регистрируется а вариация энергии как бы отсутствует в наблюдаемом виде.
Весь список вопросов
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...9898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...4218518/110#110
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/129#129

Практические решения регистрируемых проблем привести можете?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 16.10.2021 - 16:39
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Решил повторить Двущелевой опыт повторенный Куде – Форте бросая капли масла между двумя щелями. Капля масла не фотон и электрон и не может одновременно находиться в двух местах, капля видна глазами!
Отсюда другое объяснение двухщелевого опыта – края щелей или края пластинок создают удаленное неравномерное поле которое и рассеивает частицы и даже каплю масла.
[quote author=4B717C79524E6D7F1D0 link=1565463324/3689#3689 date=1634362637][quote author=535449524154553B0 link=1565463324/3688#3688 date=1634357190][quote="крепыш;928331"]Что касается нашего определения времени, то оказывается не так всё сложно, как Вы себе это представляете. Во- первых, время как таковое, придумано человеком для облегчения своей жизнедеятельности и организации трудовых и прочих процессов. Во-вторых, время, как относительный параметр, очень важен для научно-исследовательских работ во всех областях человеческой деятельности, поскольку те или иные процессы требуют координации действий большого количества участвующих. [/quote]

С таким пониманием времени никогда не поймете, почему один и тот же электрон может находится в разных точках пространства. Укоренившееся еще с античных времен представление, что атом а с ним и электрон непрерывны во времени не верно. Графический образ с положением тела в пространстве строится на основании той дискретной числовой последовательности, которую посылает атому глаза с квантами атом излучающего тела. За доли секунды атом отправляет триллионы копий последовательности, в этих последовательностях есть и информация о положении электрона. И если на графическом образе созданным на основании последовательности один электрон может находится только в одном месте, а в другом месте может находится только другой( второй) электрон, то во временной последовательности, которую излучают кванты уже может быть все по другому, из 100% копий последовательности допустим в 5% информация о положении изменена и он в этих копиях находится в другом положении в пространстве. То есть за период наблюдения, он с вероятностью 95% находился в одном положении, а с вероятностью 5% в другом, но отобразить в графике это не получится, так как графика это статический образ. И учитывая что последовательность состоит из "0 "и "1", которую можно принять как результат исходов случайных событий, есть все основания применить для расчета теорию вероятностей.[/quote]


В случае «крепыш» имеет место частное мнение не подкрепленное ни чем, даже собственным объяснением метода Ландау как отличить неподвижную СО от движущейся, что кстати говоря и здесь никто не сделал.
Нелепую методику трудно комментировать?
Часть цитаты
«Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Стр. 19-21 Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
Вопрос.
- Какой физический смысл в данном методе?
- Ответ есть?
Уже приводил общепринятое определение Времени, которое комментировал в сообщении
Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1]
Цитата «крепыш» одна из версий отсебятины, без указания на способ применения для объяснения как пользоваться инструкцией Л-Л или объяснить значение космофизического фактора Эффект Шноля.
Вы также не стали вникать в практическую ценность метода Л-Л, как определить какая СО неподвижна сравнивая количество часов.
Что касается рассеяния отдельных фотонов, электронов или даже капли масла на двух щелях, то предлагаю свой анализ «Двухщелевого опыта» на основе многоуровневого осциллятора осциллирующего в многоуровневом пространстве. Соответственно для объяснения «пилотной» волны есть соответствующий инструмент.
Двущелевой опыт
Видео
https://youtu.be/OY6X7WCVTDI?t=6
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двухщелевой_опыт
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?t...g54224#msg54224
Напомню Опыт Куде – Форте
http://www.physics.uni-altai.ru/events/200...1160384520.html
Вместо фотона или электрона на поверхность воды сбрасывались капельки масла, под поверхностью находились две пластинки, при наличии двух пластинок возникала интерференционная картина как и в случае с фотонами.
Цитата
«В случае капли и других макрообъектов, по-видимому, присутствует вклад собственного самосогласованного поля, а в случае частиц участие внешних удаленных энергетических уровней.
То есть происходит одновременное и комбинированное рассеяние пролетающей частицы на самосогласованном поле щелей, и внешних энергетических уровней частицы на самосогласованных полях частиц образующих щели.

Какое поле преобладает в рассеяние, такой результат и показывает расположение интерференционных полос. Выделяя те или иные пики, или полосы наиболее сильных резонансов.
Именно поэтому, возникает множество зубчиков, а высота зубчиков гистограммы (нахождение частицы) зависит от условий опыта, от всех дополнительных факторов, которые по степени значимости усиливают статистику нахождения капли в том или ином месте. Ширина и размер щели, материал экрана, окружающие предметы, энергия пролетающей частицы.

Опыт Куде - Форте.
user posted image
“Парижским ученым удалось наблюдать то, что до сих пор считалось невозможным: квантовые свойства макрообъектов. Им удалось уподобить капельки силиконового масла фотонам и заставить их интерферировать. Более того, каждая капля интерферировала сама с собой.”
http://www.physics.uni-altai.ru/events/200...1160384520.html

Капля силиконового масла размером 1 мм, падала под углом 750 (75 градусов) на поверхность возбужденной воды (рябь Фарадея). Под поверхностью воды на небольшой глубине были закреплены три полоски, имитирующие две щели. Многократное прохождение единичной капли в щель, показало неоднородность нахождения капли в центральной зоне щели, аналогичное дифракции единичного электрона на двух щелях. Наблюдаемое было интерпретировано как проявление «квантовой мистики» в случае макрообъектов. Тогда как с позиции физики, правильно считать - наблюдаемое в явном виде распространять в область неизвестного, в данном случае явление макромира в область микромира. Интерпретируя дифракцию единичного электрона на двух щелях, никак вероятность нахождения электрона в двух местах и интерференцию сам с собой, а как рассеяние электрона внутри щели на самосогласованном поле – сгенерированном удаленными орбиталями электронов, в совокупности создавшими интерференционную решетку в межщелевом пространстве. То есть электрон, проходя щель, имел неоднородное распределение внутри щели, в том же виде как это имеет место с каплей масла.

Объективное объяснение наблюдаемого, связано с осцилляциями частиц как многоуровневых осцилляторов создающих возбуждение в многоуровневом пространстве.
Но где применение вашего определения Времени и модели частицы для ответа на вопрос о практической ценности методе Л-Л?
Модель многоуровневого осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/129#129
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...4218518/110#110
Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...9898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...4218518/110#110

- Частица открытая система?
Ортодоксы не могут ответить ни да ни нет, поскольку согласно ПОЭ все частицы тождественно одинаковы, а вот на опыте возникают релятивистские эффекты, которые не имеют отношение к СТО а связаны с причинно обусловленным изменением свойств частиц при ускорении.
- Есть слова и мысли?


Это сообщение отредактировал Martin Bennett - 17.10.2021 - 12:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 17.10.2021 - 15:27
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Опыт Куде – Форте еще одно доказательство наличия привилегированной СО т.е. опыт в пользу материи заполняющей пространство.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...63324/3708#3708
[quote author=5A606D68435F7C6E0C0 link=1565463324/3706#3706 date=1634469147]Это несколько про другое. Это про двух или трехмерные ортогональные колеб@ния в жидкости создающие в ней объемные фигуры Лиссажу. http://www.arbuz.uz/w_lisagu.html [/quote]

Вы не вникли в опыт Куде – Форте, «полоски» имитирующие щель находятся под поверхностью, капли масла также как и Двущелевом стандартном исполнении сбрасываются по очереди, в момент сбрасывания очередной капли интерференционная рябь отсутствует.
Для отражения волн от стенок ванны надо больше времени, чем на движение самой капли масла..
Кроме того интерференционная рябь должна возникать при отражении волн от чего-то, например от стенок ванночки, но в этом случае картинка узлов должна быть другой.
Но идея связать скрытно присутствующую интерференционную рябь в незримом носителе заполняющем пространство, не зависимо от природы этого носителя, вполне естественна и в этом смысле опыт Куде – Фоте сродни опыту Майкельсона – Морли. Так как в явном виде показано наличие этой самой скрытой среды – эфира.
Почему собственно за такой красивый опыт и не присудили Нобеля.
Ведь сам Двущелевой опыт насильно привязан к якобы мистическому нахождению фотона или электрона одновременно в двух местах, что только красиво и экстравагантно но вовсе не обязательно при наличии эфира и двух щелей или проволок или отверстий.
Эфир как делимая материя проводник ЭМ волн и привилегированная СО не противоречит опытам, другое дело – неделимые шарики, которые упругие но одновременно не имеют элементов, то есть деформируется сплошное однородное дело без внутреннего трения, что такая же абстракция как и одновременное нахождение частицы в двух местах, да это красиво но и только, физики здесь нет а только Бог и ангелы.
“Сегодня ТЭЛ часто трактуется как некий вид «Лоренц»-интерпретации специальной теории относительности[1]. Введение сокращения длин и замедления времени в «привилегированной» системе отсчета, которая играет роль неподвижного эфира Лоренца, ведет к полным преобразованиям Лоренца (в качестве примера см. Теория Робертсона — Мансури — Секлаruen). Так как в обеих теориях присутствует одинаковый математический формализм, то нет возможности экспериментально различить ТЭЛ и СТО. Но так как в ТЭЛ предполагается существование необнаружимого эфира, а справедливость принципа относительности представляется”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_эфира_Лоренца
Так вот неоднократно показал несостоятельность ПОЭ поскольку свойства частиц зависят от скорости, в том смысле что релятивистские эффекты реальность, но не имеющая отношение к СТО, так как изменение свойств причинно обусловлено ускорением.
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus

В угоду СТО Эйнштейна игнорируется все подряд и защищается всякая ахинея вроде опыта Лебедева, хотя если буквально то, пресловутое давление света на блестящее в 2-раза сильнее чем на черное противоречит ЗСД и пропагандирует возможность совершения работы без затраты энергии!
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/99#99

Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...9898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...4218518/110#110
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 17.10.2021 - 17:42
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





[quote author=2F2B2B2728332F2A777E727F460 link=1629477636/101#101 date=1634480142][quote author=5D5A475C4F5A5B350 link=1629477636/100#100 date=1634479586]Может ответите на вопрос – частица открытая система? [/quote]Да. [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...9477636/102#102
Правильно, и релятивистские эффекты подтверждение вашего озарения!
[QUOTE="Cinik, post: 2253474, member: 11530"]"Привилегированная СО" - Земля[/QUOTE]
https://www.spbtalk.com/threads/93559/#post-2253474
На самом деле Земля здесь ни при чем, - привилегированная СО это сама частица при одном условии – ее открытости, поскольку, открытость подразумевает поглощение энергии поля, отсюда градиент поля формирует внутри частицы асимметрию – величина асимметрии равна абсолютной скорости.
[quote author=Oleg link=topic=5932.msg82274#msg82274 date=1634474004]Непостижимая жидкость[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5932.new#new
«непостижимая» поскольку, заведомо красивым считалось что «шарики» неделимы, если применить теже наблюдаемые свойства и к эфиру ничего непостижимость убавляется.
Приносите ссылки и опыты имеющие отношение к нашему времени
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...63324/3711#3711
[quote author=79434E4B607C5F4D2F0 link=1565463324/3710#3710 date=1634473492]Я тему "эфира"не обсуждаю, попробуйте с кем то другим. [/quote]
Обсудим влияние времени на физику?
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
122-года Гервидс дурит студентов МИФИ вместо того чтобы откачать воздух из прибора Лебедева и продемонстрировать отклонение освещенного зеркала в направлении абсолютной скорости лаборатории.
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/99#99

Или у вас есть возможность обсудить метод Л-Л, как отличит неподвижную СО от движущейся?
Часть цитаты
«Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Стр. 19-21 Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
Вопрос.
- Какой физический смысл в данном методе?
- Ответ есть?
Какие из часов в поезде или вокзале окажутся отстающими

Какие-то другая трансвергенция времени в быту редко встречающееся, пример – систематическое изменение массы Кг без эквивалентного выделения количества энергии, есть разрешение обсуждать?
Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...9898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...4218518/110#110
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/135#135

- Может ответите на вопрос – частица открытая система?

ЗВ
- Может ответите на вопрос – частица открытая система?
Второй вопрос - метод Л-Л имеет смысл?
Можно таким способом определить неподвижна СО или движется?

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 17.10.2021 - 19:25
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Л-Л написали сто тонн книг давно но студенты читают эти нелепости сегодня и
https://www.spbtalk.com/threads/93559/#post-2253476
Цитата ("Cinik @ post: 2253476, member: 11530")
Нонче скорости мизерные, по отношению к релятивистским 
На опыте проверить проблематично .
На БАК разгоняют адроны до больших скоростей, но что намеряли/наанализировали ?
Л-Л жили и писали давно ...


Л- Л писали давно но забыть сложно…
Их писание учебное пособие для ВУЗОВ преподаватели и студенты не могут обсуждать эти нелепости, одни вещают другие запоминают и снова вещают для стоящих в очереди за высшим образованием.
Порочный круг можно прервать, повторив опыт Лебедева – Костюшко
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/99#99
Но вместо этого 122-года дурят собственных студентов демонстрируя китайскую игрушку вместо прибора Лебедева с новым вакуумным насосом

https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

А тому кто проведет опыт в глубоком вакууме, никто не опубликует результата как скажем никто не опубликовал статью инженера Костюшко ни УФН, ни ЖЭТФ.
Вот дурость публиковать сотнями тонн это денег не жалко запутывание мозгов прерогатива правительства путинского времени.
Что касается релятивистских эффектов то в СТО ничего нет про рождение тяжелых адронов на коллайдере и невозможность их родить на ускорителе с мишенью при той же самой суммарной энергии столкновения.

Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Дополнительно выделим.
Изменение внутренней энергии осциллятора при ускорении, фактически означает, изменение энергии осциллятора при приращении модуля абсолютной скорости.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Закрыв глаза на физику можно получить примерный результат через математику Лоренца фактора, но это подгонка под наблюдаемое без объяснения причины происходящего!

Основная проблема – отсутствие протяженной модели частицы учитывающей действия градиента поля – формирующего внутри частицы асимметричное распределение энергии, и, не только это но и возможное наличие агрегатных состояний микроосцилляторов и изменение массы частиц при их фазовом изменении и соответственном излучении.
Цитата
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
user posted image
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
user posted image
https://students-library.com/library/read/4...ifikacia-i-vidy
Соответственно спонтанное или без видимой причины изменение массы без регистрируемого одновременно выделения энергии противоречит эквивалентности массы и энергии, можно это назвать нарушением, но скорее неполнотой или наличием скрытых параметров стоящих за понятием масса, вовсе не являющейся константой а производной от внутренних параметров частиц ответственных за инерционность.
«эквивалентность массы и энергии» можно называть произвольно – законом, принципом, правилом, соблюдающейся при небольшой точности измерений закономерностью требующей уточнения произвольным флуктуациям не связанными с чем-либо конкретным, а просто так

«Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения

http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/zhi...izlucheniya.pdf

И все процессы нынешнего перила времени уперлись в простенький опыт доступный для понимания любого студента еще до получения зачета по семестру и даже школьнику примерно с 5-класса куда смотрит комиссия по лже-науке?
Может смотрит Видео и смеется…
Смеяться
https://youtu.be/dv6BIrNTeSs?t=11
https://youtu.be/MUu3cUS0Rdk?t=4
https://youtu.be/UowYo3gmtkI?t=6
https://youtu.be/6rmP_S7QZho?t=3
https://youtu.be/Z9fH1pQrtbo?t=488
https://youtu.be/a2xvvF8DObY?t=9
https://youtu.be/oTSlx0zshyI?t=4

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BoosT
Дата 17.10.2021 - 20:09
Цитировать сообщение




No Turbo - No party
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34183
Пользователь №: 56140
Регистрация: 23.08.2010 - 19:27





Martin Bennett
Зашел случайно, можно сказать по ошипке.
Одного не понял, вы поддерживаете национальные проекты нашего нацеонального лидера, изложенные в майскех тезисах?


--------------------
Не грумкай - и не грумим будешь
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 18.10.2021 - 04:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Цитата (BoosT @ 17.10.2021 - 21:09)
Martin Bennett
Зашел случайно, можно сказать по ошипке.
Одного не понял, вы поддерживаете национальные проекты нашего нацеонального лидера, изложенные в майскех тезисах?

Вопрос сложный, если честно не читал все тексты как и не слушал все речи.
Причина – отсутствие совпадений обещанного с реально происходящим.
Вспомните что было обещано с выходом на пенсию?
Напомню, Путин заявил – пока я президент, изменений пенсионного возраста не будет.
- Путин президент РФ – пенсионный возраст изменен?
Тогда поясните ваш вопрос в деталях.
Что в послании Путина говорится о необходимости перестать оболванивать студентов преподавая нелепости и не проводя нужные эксперименты?
Кстати я сомневаюсь что именно Путин придумывает свои речи а не озвучивает написанное.
Спрашивается зачем было нужно принуждать людей не имеющих личных автомобилей надевать резиновые перчатки?
Ведь вирус не передается через руки!
Для чего было объявлено что найден 1-вирус на дверной ручке и не было объявлено что это мертвый вирус не способный к размножению?
Много нелепостей для 1-одного национального лидера РФ?
Очень похоже что национальных лидеров очень много и они все очень глупые…
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 18.10.2021 - 06:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Внимание! Перенес ответ не сокращая. Второе, ответ всего один за полгода…
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...63324/3713#3713
[quote author=42574A56250 link=1565463324/3712#3712 date=1634509896][quote author=595E43584B5E5F310 link=1565463324/3711#3711 date=1634484665]Можно таким способом определить неподвижна СО или движется? [/quote]
"0" любой системы координат привязан к материи, а материя существует только в движении. Что означает вопрос о движении и неподвижности СО. [/quote]
-
Кто понял смысл ответа – переведите!
Если нет перевода то сможете написать свой ответ?

Напомню еще раз метод предложенный Л-Л, при помощи которого полгода никто из участников СТЛ не смог определить какая СО движется а какая неподвижна – все не физики или метод нелепый?
И как быть студенткам?
Часть цитаты
«Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Стр. 19-21 Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
Вопрос.
- Какой физический смысл в данном методе?
- Ответ есть?
Какие из часов в поезде или вокзале окажутся отстающими?

Напомню, все точки любой СО имеют часы, любая точка часть собственной СО имеющей множество точек каждая из которых часы.
Таким образом, движется СО или неподвижна количество часов неограниченно много и всегда есть возможность сравнить часы одной СО со многими часами второй СО.
То есть метод Л-Л нелепица, Л-Л почему-то считают что в движущейся СО только одни часы!
То есть, согласно Л-Л движется непременно та СО которая имеет одни часы! Здесь два противоречия, во-первых, согласно 1-постулату СТО Эйнштейна или сокращенно ПОЭ все ИСО равноправны и количество часов одинаковое.
Т.е. первая ошибка Л-Л находят различие = часов в движущейся СО меньше чем в покоящейся. Вторая нелепость, количество часов в движущейся ИСО только и именно одни!
Но это нелепое допущение, поскольку, каждая точка часть прямой, т.е. каждая точка часть собственной ИСО, которая имеет неограниченное множество синхронизированных между собой часов. Часы одной и той же ИСО, то есть имеющих одну и ту же скорость не надо синхронизировать, их синхронизация задана определением ИСО!
Отсюда согласно 1-постулату СТО или ПОЭ нельзя сравнивая показания часов в одной ИСО с другой ИСО определить которая ИСО имеет большую скорость или вообще неподвижна.
Тогда как Л-Л в самом начале, как бы мимоходом одну из ИСО называют неподвижной!
- ЧТО это?
Получается так что перрон вокзала или стартовая площадка ракеты неподвижны?
ИСО вокзала абсолютно неподвижна по условию?
А тогда что означают эти синусоиды?
«Короткопериодные вариации продолжительности суток
user posted image
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
user posted image
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_himiy...itelnosti_sutok
https://www.geokniga.org/sites/geokniga/fil...nbox/5226/2.pdf

Возникают проблемы, суточные и другие вариации хода часов не имеют объяснения, эти вариации как бы аномалия?
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus
То есть ради незыблемости ПОЭ считаются аномальными показания атомных часов всех лабораторий?
Но вариации часов в 100- раз больше возможной погрешности!

Тоже самое повторяется при измерении изменения массы!
Погрешность при измерении массы КГ.
,
Усредненная погрешность измерений составляет 2-3 мкг тогда как измеряемая дельта между национальными прототипами порядка сотен мкг!
Это все равно что не ходил на работу неделю, а в оправдание привел причину - автобус пришел на две минуты позже!!!
- Ну и объяснение похоже на полное торможение сознания во время и после обеденного времени после сильного истощения при решении задачи 2+»=?
ЦИТАТА
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
user posted image
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
user posted image
https://students-library.com/library/read/4...ifikacia-i-vidy
Соответственно спонтанное или без видимой причины изменение массы без регистрируемого одновременно выделения энергии противоречит эквивалентности массы и энергии, можно это назвать нарушением, но скорее неполнотой или наличием скрытых параметров стоящих за понятием масса, вовсе не являющейся константой а производной от внутренних параметров частиц ответственных за инерционность.
«эквивалентность массы и энергии» можно называть произвольно – законом, принципом, правилом, соблюдающейся при небольшой точности измерений закономерностью требующей уточнения произвольным флуктуациям не связанными с чем-либо конкретным, а просто так?
“Результаты этих сличений приведены на рис. 2: действительное значение массы, полученное по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9.”
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188

“Погрешность воспроизведения килограмма, выраженная средним квадратическим отклонением результата измерений 2 . 10-9. ”
“Со времени создания прототипов килограмма прошло более 100 лет. За истекший период периодически сличали национальные эталоны с международным эталоном. В Японии созданы специальные весы с применением лазерного луча для регистрации «раскачки» коромысла с эталонной и тарируемой гирями. Обработка результатов ведется с помощью ЭВМ. При этом погрешность воспроизведения килограмма удалось повысить примерно до 10-10 (по СКО).один комплект подобных весов имеется в Метрологической службе Вооруженных Сил РФ.”
http://www.eliks.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=6566
Эталоны
По номенклатуре метрологических параметров, фиксируемых для государственных эталонов при их утверждении, для большинства эталонов указываются характеристики погрешности воспроизведения единицы в виде двух составляющих: − оценки случайной погрешности воспроизведения единицы в виде среднего квадратического отклонения результата измерения (СКО); − оценки неисключенной систематической погрешности воспроизведения единицы (НСП). Способы выражения погрешностей устанавливает ГОСТ 8.881 - 80 «ГСИ. Эталоны. Способы выражения погрешностей».
http://window.edu.ru/resource/978/53978/files/stup332.pdf
То есть точность воспроизведения массы КГ равна 0.1 мкг, а наблюдаемые вариации измерения массы показывают разницу в 0.1 мг или 100 мкг! А общая дельта между крайними точками максимального приращения и похудения КГ составляет более 1000 мкг.
Изменение веса измеряется отдельно.
«Постоянна ли гравитационная постоянная?
https://cyberleninka.ru/article/n/postoyann...ya-postoyannaya
“И только в отношении гравитационной постоянной была высказана гипотеза о том, что её численное значение, возможно, меняется со временем. ”
https://mipt.ru/dppe/science_articles/chang..._G-constant.php

ИМХО
И все эти умственные потуги нужны исключительно для бессвязной защиты «эквивалентности», даже без попытки анализа природы наблюдаемых флуктуаций хода часов и массы происходящих как бы без причины и без наблюдаемого выделения энергии в случае изменения массы.
Роль Альтернативной физики это высказывание гипотез и методов их проверки, а не изображение умных речей при отсутствии каких-либо намеков на мысли.
Внимание!
Вдумаемся, метод Л-Л написан полвека назад и никто не знает как при помощи этого метода определить какие часы движутся а какие неподвижны, тогда каким образом студенты могут его использовать?
- Зачем дурим студентов МИФИ говоря того что нет?
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

И не показывая того что есть в реальности?
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/99#99

Почему не демонстрируем реальное поведение освещенного зеркала?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 18.10.2021 - 19:59
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19





Правила синхронизации часов в теории и на практике и с ошибками и без особого усердия а просто ляпнул!
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...title=PostReply
[quote author=47707D7D7067110 link=1565463324/3716#3716 date=1634560851][quote author=3D3A273C2F3A3B550 link=1565463324/3715#3715 date=1634555094]- Всегда окажутся отстающими – часы поезда или вокзала? [/quote]
Если сравниваете одни часы поезда с 2 часами вокзала, отстающими окажутся
часы поезда. Если сравниваете одни часы вокзала с 2 часами поезда, отстающими окажутся
часы вокзала. Что тут непонятного?[/quote]
Цитата
(b2) синхронизация симметрична, то есть, если часы A синхронизированы с часами B, то и часы B синхронизированы с часами A,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронизация_Эйнштейна

Вопрос
Откуда взято ваше условие изменение хода часов при обратной синхронизации.

Внимание!
Остальной текст это анализ читать всем подряд вовсе не обязательно.
Теперь анализируем синхронизацию в явном виде со всеми ссылками.
Цитата
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
Стр.21 «Мы видим, что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам. Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
«для сравнения хода часов в двух системах отсчета»

“(a) однажды синхронизированные часы остаются синхронизированными,
(b1) синхронизация рефлексивна, то есть любые часы синхронизируются с самим собой (автоматически выполняется),
(b2) синхронизация симметрична, то есть, если часы A синхронизированы с часами B, то и часы B синхронизированы с часами A,
(b3) синхронизация транзитивна, то есть если часы A синхронизированы с часами B, а часы B синхронизированы с часами C, тогда часы A синхронизированы с часами C.
Если пункт (a) выполняется, то имеет смысл сказать, что часы синхронизированы. Учитывая (a), и если (b1)-(b3) выполняется, тогда синхронизация позволяет нам построить глобальную функцию времени t. Срезы (или слои) t = const называются «срезами одновременности».”

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронизация_Эйнштейна
“Секунда — время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда
На основании пункт в) синхронизация симметрична, то есть, если часы A синхронизированы с часами B, то и часы B синхронизированы с часами A,
Отсюда ход часов поезда равный 9 192 631 770 +_1 период вариации сохраняющийся бессрочно при данной скорости для всех часов в каждом вагоне №1,2,3
Аналогично установим ход часов вокзала 192 631 770 +_1 периодам вариации для всех часов группы №1,2,3
Вопрос.
- На основании каких правил или практик вами допущено условие.
Что синхронизированные часы поезда и вокзала изменяют ход при очередной синхронизации?
Еще раз повторяем.
(b2) синхронизация симметрична, то есть, если часы A синхронизированы с часами B, то и часы B синхронизированы с часами A,
Вопрос
Откуда взято ваше условие изменение хода часов при обратной синхронизации которая согласно пункт (b2) производится одновременно!
Теперь немного о вариации хода часов, условно предположим что ход часов поезда за контрольный час времени, был каждую секунду на период больше чем на вокзале, за час накопится дельта равная 3600 периодам с плюсом.
Соответственно часы вокзала пункт (b2) покажут те же 3600 периодов но только с минусом.
Приведем график реально наблюдаемых вариаций хода часов.
«Короткопериодные вариации продолжительности суток
user posted image
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
user posted image
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_himiy...itelnosti_sutok
https://www.geokniga.org/sites/geokniga/fil...nbox/5226/2.pdf

Получаем что в теории и на практике ход часов зависит от абсолютной скорости или космофизического фактора эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus

Вывод.
Метод Л-Л нелепица противоречащая условию синхронизации часов согласно Пуанкаре – Эйнштейна.
Метод Л-Л нелепость и в случае практического применения с учетом реальных флуктуаций.
Часть цитаты
«Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Стр. 19-21 Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
Вопрос.
- Какой физический смысл в данном методе?
Оксюморон – утверждение лишенное всякого содержания, ошибка — сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого).
Скорее применение слов без задней мысли по-русски ляпнул не думая для студентов МИФИ и не такое пройдет
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Можно вместо прибора Лебедева показывать китайскую игрушку а можно пальцами демонстрировать состояние науки продолжающееся 122-года
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/99#99

Вопрос.
Частица открытая или закрытая система и какой размер имеет точка?
Почему бы не использовать протяженную модель частицы!
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...9898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...4218518/110#110
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...8978182/135#135

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin Bennett
Дата 18.10.2021 - 22:22
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Пользователь №: 146594
Регистрация: 19.10.2013 - 18:19






Парадокс Близнецов и метод решения Л-Л – спасая ПОЭ отказываются от найденного Л-Л якобы решение возвращаясь к парадоксу…
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...63324/3725#3725
[quote author=37000D0D0017610 link=1565463324/3724#3724 date=1634579538]Ответ - у меня нет обратной синхронизации. У меня сравнение показаний одиночных часов с парой синхронизованных часов. Больше - ничего. [/quote]

«У меня сравнение показаний одиночных часов с парой синхронизованных часов.»
Согласно пункт (b2) синхронизация симметрична, то есть, если часы A синхронизированы с часами B, то и часы B синхронизированы с часами A,

То что у вас нет, не имеет значения, при синхронизации одних часов с двумя часами произошла синхронизация двух часов с одними часами – которые синхронизированы с остальными часами собственной СО по условию “(a) однажды синхронизированные часы остаются синхронизированными,
(b1) синхронизация рефлексивна, то есть любые часы синхронизируются с самим собой (автоматически выполняется),
Смотрим далее
(b3) синхронизация транзитивна, то есть если часы A синхронизированы с часами B, а часы B синхронизированы с часами C, тогда часы A синхронизированы с часами C.
Если пункт (a) выполняется, то имеет смысл сказать, что часы синхронизированы. Учитывая (a), и если (b1)-(b3) выполняется, тогда синхронизация позволяет нам построить глобальную функцию времени t. Срезы (или слои) t = const называются «срезами одновременности».”

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронизация_Эйнштейна

Суммируем действия всех пунктов и получаем, один раз произведенная синхронизация часов поезда и вокзала одновременно определяет в обеих СО которые часы поезда или вокзала имеют замедленный или ускоренный ход.
То что у вас чего-то нет или есть дополнительно не имеет значения, процедура синхронизации учитывает все необходимые комбинации.
Тогда как условие что каждая точка это часы и отсюда обязательное множество часов в любой СО это свойство системы координат и не зависит от вашего мнения или метода Л-Л.
Синхронизация одних часов с парой часов, автоматически означает все часы обех СО синхронизированы!
И какой результат синхронизации?
Одна из СО имеет ход часов медленнее, согласно Л-Л эта СО имеющая 1-часы.
Но возникает пресловутый вопрос - которая СО имеет 1-часы, поезда или вокзала? Тогда как количество часов в обеих СО неограниченное множество?
Теперь вторая неувязка метода Л-Л и вашего анализа.
У вас симметричное сравнение для поезда и вокзала? А Ландау пишет об отсутствии симметрии!
Сравниваем ваше описание и метод Л-Л.

[quote author=47707D7D7067110 link=1565463324/3716#3716 date=1634560851][quote author=3D3A273C2F3A3B550 link=1565463324/3715#3715 date=1634555094]- Всегда окажутся отстающими – часы поезда или вокзала? [/quote]
Если сравниваете одни часы поезда с 2 часами вокзала, отстающими окажутся
часы поезда. Если сравниваете одни часы вокзала с 2 часами поезда, отстающими окажутся
часы вокзала. Что тут непонятного?[/quote]
Непонятно что вы объясняете!
Пытаясь спасти ПОЭ входите в противоречие с методом Л-Л.

Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/L...c/Landay_II.pdf
Стр.21 «Мы видим, что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам. Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
«Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам.»
То есть два противоречия!
У вас где «не симметрично»? Ландау утверждает что случай движения и неподвижности не симметричны!
А вы привели симметричное решение…
То есть у вас обе СО равноправны а Л-Л находят некое отличие в количестве часов, позволяющее определить неподвижную СО, которая –
«Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета»

И окончательный вывод
«Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам.»
- Так какие окажутся отстающими – причем «всегда»!
А не по очереди как вы это описываете…
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0129 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru