Ярославль


Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Обеспокоены соседством с домом престарелых

Мирабелла
Дата 15.09.2021 - 10:41
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17403
Пользователь №: 293125
Регистрация: 22.01.2019 - 20:44





Цитата (вмв @ 15.09.2021 - 10:39)
Цитата
по мне так может люди излишне резки но в целом правы. не должны подобного рода заведения находиться в жилых домах...

просто представьте что у вас за стенкой например раковый хоспис, где люди страдаю и умирают. и все это ежедневно у вас на глазах. комфортно вам будет жить в таком месте?

Нигде нет такой практики организовывать подобные заведения по соседству с жилыми домами.

Так что в целом люди правы хоть и выряжают это несколько коряво (ну как умеют)


Такие "мнения" ограничиваются стенками кредитно-ипотечной клетушки.
Что там происходит за стенками никого волновать не должно, если это не выходит за рамки закона.
Жить пожилым и больным людям в жилых домах не запрещено.

Согласна
А если орут сбоку с верху и дитё плачет.
В спальне перфоратор.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Konsta
Дата 15.09.2021 - 10:43
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Цитата (dvo @ 15.09.2021 - 06:44)
Цитата
«Документы предоставьте, пожалуйста, ваши, и мы успокоимся. Что у вас всё законно. И мы пойдём домой, вопросов нет».

А какие документы надо предоставить?

Знакомые открывали стоматологический кабинет. И одна бабуля уперлась и ни в какую согласия не давала. Ремонт уже сделали, отдельный вход, деньги вложили очень солидные, а она - нет, и всё. Из принципа или по какой иной причине. И деньги ей предлагали - отказалась.
Так и не удалось открыть.
Требуется согласие всех жильцов.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GrSnake
Дата 15.09.2021 - 10:51
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Пользователь №: 105626
Регистрация: 16.05.2012 - 22:54





Цитата (вмв @ 15.09.2021 - 11:39)
Цитата
по мне так может люди излишне резки но в целом правы. не должны подобного рода заведения находиться в жилых домах...

просто представьте что у вас за стенкой например раковый хоспис, где люди страдаю и умирают. и все это ежедневно у вас на глазах. комфортно вам будет жить в таком месте?

Нигде нет такой практики организовывать подобные заведения по соседству с жилыми домами.

Так что в целом люди правы хоть и выряжают это несколько коряво (ну как умеют)


Такие "мнения" ограничиваются стенками кредитно-ипотечной клетушки.
Что там происходит за стенками никого волновать не должно, если это не выходит за рамки закона.
Жить пожилым и больным людям в жилых домах не запрещено.

жить не запрещено, никто не спорит. если например это условная больная бабушка которая живет у вас за стенкой в соседней квартире.
а вот можно ли организовывать подобные заведения в помещениях изначально для этого не предназначеных - большой вопрос.
не забывайте - по сути это медицинское учреждение. а у них есть свои нормы по вентиляции, санитарные, пожарные и прочие... да банально эвакуационные выходы - там же лежачие больные всетаки. как думаете - есть все это в помещении магазина.

а к вопросу - "что там происходит за стенкой" - вполне себе должно волновать, все это тоже законом регулируется, что можно в жилых домах делать и что нельзя. Все наверно слышали прекрасные истории когда у какой-нибудь старушки срывает кукуху и она заводит 40 кошек в однушке или устраивает помойку из своей квартиры, что соседям дышать невозможно. тоже пожалеть пенсионеров?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 15.09.2021 - 11:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (GrSnake @ 15.09.2021 - 10:51)
Цитата (вмв @ 15.09.2021 - 11:39)
Цитата
по мне так может люди излишне резки но в целом правы. не должны подобного рода заведения находиться в жилых домах...

просто представьте что у вас за стенкой например раковый хоспис, где люди страдаю и умирают. и все это ежедневно у вас на глазах. комфортно вам будет жить в таком месте?

Нигде нет такой практики организовывать подобные заведения по соседству с жилыми домами.

Так что в целом люди правы хоть и выряжают это несколько коряво (ну как умеют)


Такие "мнения" ограничиваются стенками кредитно-ипотечной клетушки.
Что там происходит за стенками никого волновать не должно, если это не выходит за рамки закона.
Жить пожилым и больным людям в жилых домах не запрещено.

жить не запрещено, никто не спорит. если например это условная больная бабушка которая живет у вас за стенкой в соседней квартире.
а вот можно ли организовывать подобные заведения в помещениях изначально для этого не предназначеных - большой вопрос.
не забывайте - по сути это медицинское учреждение. а у них есть свои нормы по вентиляции, санитарные, пожарные и прочие... да банально эвакуационные выходы - там же лежачие больные всетаки. как думаете - есть все это в помещении магазина.


А что там за "заведение"?
Есть жилое помещение, приобретено собственником, в нем живут люди, ничего не нарушают
Какие там должны быть "нормы по вентиляции, санитарные, пожарные и прочие... да банально эвакуационные выходы"?
Это частная собственность, капиталисмус.
Вы за него боролись.

Цитата
Все наверно слышали прекрасные истории когда у какой-нибудь старушки срывает кукуху и она заводит 40 кошек в однушке или устраивает помойку из своей квартиры, что соседям дышать невозможно. тоже пожалеть пенсионеров?

Бывает. Не повезло соседям.
И что, выжечь напалмом унтерменьшей?
Top
DrBlind
Дата 15.09.2021 - 11:05
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7659
Пользователь №: 106496
Регистрация: 29.05.2012 - 07:00





Цитата (GrSnake @ 15.09.2021 - 10:36)
Цитата (Bogatyrev @ 15.09.2021 - 11:28)
Цитата (GrSnake @ 15.09.2021 - 11:04)
Цитата (DrBlind @ 15.09.2021 - 10:45)
Цитата (GrSnake @ 15.09.2021 - 09:34)
и чего вы на людей накинулись. элита... зажрались...
а задайтесь вопросом - "хоспис" в помещении магазина, которое по умолчанию не является жилым (перевести его в жилое это тот еще квест) это вообще законно?
как сказано в статье - там больные лежачие люди - нормально им будет лежать и болеть когда под окнами будут бегать и кричать дети (что нормально для жилых кварталов), у кого-то музыка, у кого-то ремонт, сигналка ночью сработает, в н.г. народ валом пойдет салюты пускать.
Обычно такие заведения делают в удалении от жилых кварталов и дело тут не в жителях этих кварталах а в самих пациентах, чтоб обеспечить им покой.
как мне кажется тут просто организаторы сего заведения просто решили слегка сэкономить. помещение магазина на отшибе снимать явно дешевле чем здание с подходящими условиями в соответствующем месте.

Стационары больниц тоже не делают в жилых домах, думаете просто так?
А представьте у какой-нибудь бабки сорвет кукуху и она будет выть по ночам, а за стенкой ваш ребенок спит. тоже будете рассуждать про фашизм?

на людей накинулись в первую очередь из-за того, что они долбоебы, прикрывающиеся психологическими барьерами и детьми
если они и вы считаете, что помещение занимают незаконно - велком в соответствующие органы, после этого можно будет говорить о выселении их оттуда (если конечно эта незаконность подтвердится)
а детей надо воспитывать и объяснять, что люди на каталке - просто болеют и ничего необычного в этом нет, со всеми может случиться

по мне так может люди излишне резки но в целом правы. не должны подобного рода заведения находиться в жилых домах...

просто представьте что у вас за стенкой например раковый хоспис, где люди страдаю и умирают. и все это ежедневно у вас на глазах. комфортно вам будет жить в таком месте?

Нигде нет такой практики организовывать подобные заведения по соседству с жилыми домами.

Так что в целом люди правы хоть и выряжают это несколько коряво (ну как умеют)

Ага.
Одним не нравится хоспис по соседству. Другим - центр для детей-даунов. Третьи грудью встают против клуба для инвалидов-колясочников.
В ресторане тоже: сидишь себе, музон слушаешь, каре ягненка вкушаешь, а тут какой-то убогий на коляске за соседний столик лезет...
Вы правы, товарисч!
На хрен их всех отселить в пустынные местностя, и чтоб ограда вокруг бетонная высотой не менее 5 м, чтоб не только не видеть, но и не слышать.
И не выпускать,, блин, оттуда на люди никого!
Колючку вокруг можно - для надежности...
И ваще, в Спарте неполноценных со скалы кидали. Опять А. Э. Шикльгрубер проблему с ними радикально решал...
Под аплодисменты всех этих петуховых и прочей, вроде вас, прогрессивной общественности...

А давайте не будем впадать в крайности.
Никто против инвалидов и пенсионеров в целом тут не топит.
Речь идет о конкретном заведении в конкретном месте. Никто не призывает закрыть хосписы и дома престарелых а всех не способных обслужить себя самостоятельно пенсионеров в газенваген отправить.
Но здравый смысл должен присутствовать.
Иначе давайте начнем неходячих инвалидов тупо распределять по квартирам, пусть люди за ними присматривают. а чо, ведь каждый может оказаться на их месте, надо быть терпимие, заодно и детей правильно воспитаем...

так вы же первым начали впадать в крайность, предлагая представить за стенкой раковый хоспис
почему хоспис, а не например морг или крематорий?
уже объяснили же, что не будет там хосписа, где люди будут мучаться и кричать за стенкой
будет обычный дом престарелых, где бабушки-дедушки будут спокойно под присмотром доживать свой век
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DrBlind
Дата 15.09.2021 - 11:11
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7659
Пользователь №: 106496
Регистрация: 29.05.2012 - 07:00





Цитата (GrSnake @ 15.09.2021 - 10:51)
а к вопросу - "что там происходит за стенкой" - вполне себе должно волновать, все это тоже законом регулируется, что можно в жилых домах делать и что нельзя.

такие вопросы и нужно решать по закону, а не верещать истерически в домовых чатах "кошмар, за стенкой открыли хоспис", прикрываясь детьми и психологическими травмами
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GrSnake
Дата 15.09.2021 - 11:12
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Пользователь №: 105626
Регистрация: 16.05.2012 - 22:54





Цитата (вмв @ 15.09.2021 - 12:00)
Цитата (GrSnake @ 15.09.2021 - 10:51)
Цитата (вмв @ 15.09.2021 - 11:39)
Цитата
по мне так может люди излишне резки но в целом правы. не должны подобного рода заведения находиться в жилых домах...

просто представьте что у вас за стенкой например раковый хоспис, где люди страдаю и умирают. и все это ежедневно у вас на глазах. комфортно вам будет жить в таком месте?

Нигде нет такой практики организовывать подобные заведения по соседству с жилыми домами.

Так что в целом люди правы хоть и выряжают это несколько коряво (ну как умеют)


Такие "мнения" ограничиваются стенками кредитно-ипотечной клетушки.
Что там происходит за стенками никого волновать не должно, если это не выходит за рамки закона.
Жить пожилым и больным людям в жилых домах не запрещено.

жить не запрещено, никто не спорит. если например это условная больная бабушка которая живет у вас за стенкой в соседней квартире.
а вот можно ли организовывать подобные заведения в помещениях изначально для этого не предназначеных - большой вопрос.
не забывайте - по сути это медицинское учреждение. а у них есть свои нормы по вентиляции, санитарные, пожарные и прочие... да банально эвакуационные выходы - там же лежачие больные всетаки. как думаете - есть все это в помещении магазина.


А что там за "заведение"?
Есть жилое помещение, приобретено собственником, в нем живут люди, ничего не нарушают
Какие там должны быть "нормы по вентиляции, санитарные, пожарные и прочие... да банально эвакуационные выходы"?
Это частная собственность, капиталисмус.
Вы за него боролись.

Цитата
Все наверно слышали прекрасные истории когда у какой-нибудь старушки срывает кукуху и она заводит 40 кошек в однушке или устраивает помойку из своей квартиры, что соседям дышать невозможно. тоже пожалеть пенсионеров?

Бывает. Не повезло соседям.
И что, выжечь напалмом унтерменьшей?

В статье ясно написано - в помещении магазина. при чем тут жилое помещение?
частная собственность она конечно частная, но как ты ей можешь пользоваться - четко регулируется законом.
если коснуться той же пожарной безопасности, есть Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22.07.2008 № 123-ФЗ. согласно ему нежилые помещения делятся на торговые, производственные, складские, коммунально-бытовые, объекты общепита, офисные, медицинские, образовательные, спортивные и т. д.
и попробуйте вы не соблюсти эти нормы...

а по поводу "сжечь напалмом" - ну зачем же так сразу, все можно и нужно решать в рамках закона. Да долго, нудно и тяжело - но в целом возможно. Есть у нас и закон регламентирующий правила содержания домашних животных например.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Мирабелла
Дата 15.09.2021 - 11:14
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17403
Пользователь №: 293125
Регистрация: 22.01.2019 - 20:44





Тут недавно целая тема была.
Кто на улице жил, там вроде на с'емном жилье хлама вывози три камаза
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GrSnake
Дата 15.09.2021 - 11:18
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Пользователь №: 105626
Регистрация: 16.05.2012 - 22:54





Цитата (DrBlind @ 15.09.2021 - 12:05)
так вы же первым начали впадать в крайность, предлагая представить за стенкой раковый хоспис
почему хоспис, а не например морг или крематорий?
уже объяснили же, что не будет там хосписа, где люди будут мучаться и кричать за стенкой
будет обычный дом престарелых, где бабушки-дедушки будут спокойно под присмотром доживать свой век

а в чем принципиальная разница, между домом престарелых и раковым хосписом. и там и там люди доживают свой век, только в доме престарелых по старости+разные болячки, а в хосписе - от конкретной болячки и опять же в основном одинокие люди за которыми некому ухаживать.

крематорий и морг - ну там уже как бы не совсем живые люди будут лежать. кстати вы когда-нибудь бывали в морге? знаете как там пахнет? думаю вам бы понравилось такое соседство)))

В данном случае будет не обычный дом престарелых а какой-то "сурогат". Дом престарелых это медицинское учреждение к которому есть свои определенные требования. и он не должен располагаться в помещении магазина, находящемся в илом доме.
Я не в коем случае не против таких заведений. я против конкретной реализации.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
larsa
Дата 15.09.2021 - 11:25
Цитировать сообщение




Unregistered












дикий капитализм, совсем уж совесть потеряли наши барыги.
Родственники или сами старики пристроили( пристроились) в частный дом престарелых за деньги, надеясь, что будет всяко лучше чем у государства за бесплатно, чтоб был уход, чистота, покой, свежий воздух, по возможностям здоровья прогулки на природе, общение со сверстниками. А в результате стариков как хлам ненужный запихнули в бывший магазин, причем без всякой инфраструктуры отдыха вокруг -ни парков, ни зелени, ни беседок для отдыха, во враждебно настроенное окружение многоквартирных домов
п.с. людей, возмущенных соседством, не осуждаю, хотя и сама уже пенсионерка

Это сообщение отредактировал larsa - 15.09.2021 - 11:26
Top
Bogatyrev
Дата 15.09.2021 - 11:30
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Пользователь №: 137097
Регистрация: 7.06.2013 - 14:49





Цитата (GrSnake @ 15.09.2021 - 11:36)
Цитата (Bogatyrev @ 15.09.2021 - 11:28)
Цитата (GrSnake @ 15.09.2021 - 11:04)
Цитата (DrBlind @ 15.09.2021 - 10:45)
Цитата (GrSnake @ 15.09.2021 - 09:34)
и чего вы на людей накинулись. элита... зажрались...
а задайтесь вопросом - "хоспис" в помещении магазина, которое по умолчанию не является жилым (перевести его в жилое это тот еще квест) это вообще законно?
как сказано в статье - там больные лежачие люди - нормально им будет лежать и болеть когда под окнами будут бегать и кричать дети (что нормально для жилых кварталов), у кого-то музыка, у кого-то ремонт, сигналка ночью сработает, в н.г. народ валом пойдет салюты пускать.
Обычно такие заведения делают в удалении от жилых кварталов и дело тут не в жителях этих кварталах а в самих пациентах, чтоб обеспечить им покой.
как мне кажется тут просто организаторы сего заведения просто решили слегка сэкономить. помещение магазина на отшибе снимать явно дешевле чем здание с подходящими условиями в соответствующем месте.

Стационары больниц тоже не делают в жилых домах, думаете просто так?
А представьте у какой-нибудь бабки сорвет кукуху и она будет выть по ночам, а за стенкой ваш ребенок спит. тоже будете рассуждать про фашизм?

на людей накинулись в первую очередь из-за того, что они долбоебы, прикрывающиеся психологическими барьерами и детьми
если они и вы считаете, что помещение занимают незаконно - велком в соответствующие органы, после этого можно будет говорить о выселении их оттуда (если конечно эта незаконность подтвердится)
а детей надо воспитывать и объяснять, что люди на каталке - просто болеют и ничего необычного в этом нет, со всеми может случиться

по мне так может люди излишне резки но в целом правы. не должны подобного рода заведения находиться в жилых домах...

просто представьте что у вас за стенкой например раковый хоспис, где люди страдаю и умирают. и все это ежедневно у вас на глазах. комфортно вам будет жить в таком месте?

Нигде нет такой практики организовывать подобные заведения по соседству с жилыми домами.

Так что в целом люди правы хоть и выряжают это несколько коряво (ну как умеют)

Ага.
Одним не нравится хоспис по соседству. Другим - центр для детей-даунов. Третьи грудью встают против клуба для инвалидов-колясочников.
В ресторане тоже: сидишь себе, музон слушаешь, каре ягненка вкушаешь, а тут какой-то убогий на коляске за соседний столик лезет...
Вы правы, товарисч!
На хрен их всех отселить в пустынные местностя, и чтоб ограда вокруг бетонная высотой не менее 5 м, чтоб не только не видеть, но и не слышать.
И не выпускать,, блин, оттуда на люди никого!
Колючку вокруг можно - для надежности...
И ваще, в Спарте неполноценных со скалы кидали. Опять А. Э. Шикльгрубер проблему с ними радикально решал...
Под аплодисменты всех этих петуховых и прочей, вроде вас, прогрессивной общественности...

А давайте не будем впадать в крайности.
Никто против инвалидов и пенсионеров в целом тут не топит.
Речь идет о конкретном заведении в конкретном месте. Никто не призывает закрыть хосписы и дома престарелых а всех не способных обслужить себя самостоятельно пенсионеров в газенваген отправить.
Но здравый смысл должен присутствовать.
Иначе давайте начнем неходячих инвалидов тупо распределять по квартирам, пусть люди за ними присматривают. а чо, ведь каждый может оказаться на их месте, надо быть терпимие, заодно и детей правильно воспитаем...

Вы своих-то хоть в богадельни не сплавляйте!
Подвигов от вас никто не спрашивает.
Намедни питерская мадам Петухова эдак вот выгоняла с детской площадки маму с ребенком-ДЦПшником. По телевизеру показывали и в сети зазвездилась.
Совершенно вашими словами: У меня тут внучка гуляет, не хочу, чтобы ваш ее пугал. Такие дети должны в специально отведенных местах гулять...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 15.09.2021 - 11:34
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68121
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





Bogatyrev
Цитата
Такие дети должны в специально отведенных местах гулять...

все правильно..
Цитата
здравый смысл должен присутствовать.

wink.gif

Очень здравомыслящая мадамка, наверняка еще и светлоликая

Это сообщение отредактировал Grum - 15.09.2021 - 11:35
PM
Top
Лямурчик
Дата 15.09.2021 - 11:37
Цитировать сообщение




Unregistered












- опасения женщины понятны, такое соседство нежелательно, одно дело свой родной человек, другое - чужой человек или 12 человек за стенкой воют, стонут ночи напролет (плюс деменция - большой риск всяких прибамбасов, не просто же так их отдают в данные заведения)
- потом...переделанное помещение магазина под жилое..эт как вообще? что там будет еще переоборудованно и достроено?
потом территория для прогулок, ведь есть требования определенные

странно такое заведение делать в жилом обычном доме

те кто кричат про черствость и тд
давайте не за чужой счет быть в белом пальто

Это сообщение отредактировал Лямурчик - 15.09.2021 - 11:38
Top
GrSnake
Дата 15.09.2021 - 11:39
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Пользователь №: 105626
Регистрация: 16.05.2012 - 22:54





Цитата (Bogatyrev @ 15.09.2021 - 12:30)
Вы своих-то хоть в богадельни не сплавляйте!
Подвигов от вас никто не спрашивает.
Намедни питерская мадам Петухова эдак вот выгоняла с детской площадки маму с ребенком-ДЦПшником. По телевизеру показывали и в сети зазвездилась.
Совершенно вашими словами: У меня тут внучка гуляет, не хочу, чтобы ваш ее пугал. Такие дети должны в специально отведенных местах гулять...

Не волнуйтесь, своих родителей я в состоянии обеспечить, случись что...

А я и не собираюсь совершать подвиги - я призываю к этому вот таких вот борцов за права

а при чем тут дети с ДЦП вообще? с ними как бы тоже много спорных вопросов и у каждого свои ответы. Если хотите - лично я против таких детей ничего не имею, они не виноваты что такие, но есть НО - бывают ситуации когда такой ребенок действительно может вести себя неадекватно на площадке с другими детьми, и тут уже задача родителей его угомонить, это же касается всех детей. Если ваш ребенок бьет лопаткой по голове других детей - то претензии тут прежде всего к его родителям. Если ребенок с ДЦП может находиться в обществе то никаких препятствий этому я не вижу, ну а если уж он ведет себя неадекватно (или даже несет угрозу для других детей) то извините - нечего на детской площадке делать. На мой взгляд тут как с "Больными взрослыми" - если человек не может находиться в обществе - его изолируют. и скидку на "этожеребенок" тут не сделать никак
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Мирабелла
Дата 15.09.2021 - 11:40
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17403
Пользователь №: 293125
Регистрация: 22.01.2019 - 20:44





Цитата (Bogatyrev @ 15.09.2021 - 11:30)

Вы своих-то хоть в богадельни не сплавляйте!
Подвигов от вас никто не спрашивает.
Намедни питерская мадам Петухова эдак вот выгоняла с детской площадки маму с ребенком-ДЦПшником. По телевизеру показывали и в сети зазвездилась.
Совершенно вашими словами: У меня тут внучка гуляет, не хочу, чтобы ваш ее пугал. Такие дети должны в специально отведенных местах гулять...

Треш, я вот всегда теряюсь с людьми с ограниченными способностями и обидеть не хочу и помощь бы оказать и жалость прёт.
Не знаешь что с физиономией сообразить.
Тут дама в 41а выходила с коляской так ринулась помогать выйти. Пол-автобуса стоят и отворачиваются. Я не осуждаю. Я такая дурная.

Это сообщение отредактировал Мирабелла - 15.09.2021 - 11:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0121 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru