Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Трамвай смял легковушку

Перекопский
Дата 6.01.2021 - 20:08
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Раньше, помнится, во времена моей молодости - к знаку "Проезд без остановки запрещен" водители относились с благоговейным ужасом.. blink.gif
Сейчас, ввиду отсутствия ГИБДД на дорогах, на этот знак положили болт, много!
Висят на ж/д переезде за Брагино у кирпичного завода и ДРСУ - никто даже не глядит на них.
Перед перекрестком Свердлова/Тургенева висят - и что? smile.gif
Так и сняли бы, чтоб не позориться, не воспитывать в водителях правовой нигилизм, раз средств не хватает следить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Romance
Дата 6.01.2021 - 20:09
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14350
Пользователь №: 48785
Регистрация: 15.03.2010 - 21:35





Цитата (Перекопский @ 6.01.2021 - 20:03)
Цитата (Антон Всеволодович @ 6.01.2021 - 18:13)
Попытаюсь развеять сжатую мысль Серафимыча. rolleyes.gif

Перед пересечением проезжих частей Промышленного шоссе с трамвайными путями (на столбах вместе со светофорами) установлены дорожные знаки 2.5 "Движение без остановки запрещено": https://yandex.ru/maps/16/yaroslavl/?l=stv%...search&z=17

Цитата

Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
...
2.5 "Движение без остановки запрещено". Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...a80d2097715f9f/

Серафимыч, намекает на то, что стоп-линия перед знаком 2.5 не обозначена (по крайней мере в зимнем варианте), посему остановиться (в рассматриваемом месте) Правила требуют только после пересечения трамвайных путей (перед стоп-линией).

От себя хочу дополнить, что выполнение требований дорожного знака 2.5 в указанном месте не зависит от сигнала светофора, ведь этот объект дороги не является перекрёстком.
Иными словами, горит ли зелёный, жёлтый или красный сигнал светофора, водитель безрельсового транспортного средства (в указанном месте) обязан выполнить требования дорожного знака 2.5.
Но тут возникает риторический вопрос:
Зачем останавливаться, если уже пересёк трамвайные пути? biggrin.gif

Мне кажется, что тут вы ошибаетесь.
Там два светофора, насколько я помню.
У первого висит знак "Проезд без остановки запрещен".
Горит зеленый - едем. Горит красный - встаем у первого светофора, без разметки, без таблички - перед светофором.
Пункты ПДД искать неохота, по наитию пишу smile.gif

Вот и я об этом. Но Всеволодыч толмутом тычет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Romance
Дата 6.01.2021 - 20:11
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14350
Пользователь №: 48785
Регистрация: 15.03.2010 - 21:35





Цитата (Перекопский @ 6.01.2021 - 20:08)
Раньше, помнится, во времена моей молодости - к знаку "Проезд без остановки запрещен" водители относились с благоговейным ужасом.. blink.gif
Сейчас, ввиду отсутствия ГИБДД на дорогах, на этот знак положили болт, много!
Висят на ж/д переезде за Брагино у кирпичного завода и ДРСУ - никто даже не глядит на них.
Перед перекрестком Свердлова/Тургенева висят - и что? smile.gif
Так и сняли бы, чтоб не позориться, не воспитывать в водителях правовой нигилизм, раз средств не хватает следить.

Вот тут не согласен. Не тормозят только местные, все иногородние всегда останавливаются. В других местах я тоже всегда останавливаюсь, потому что прилипнуть можно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 6.01.2021 - 20:23
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Romance
Цитата
Не тормозят только местные

Дык, неправильно это! smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 6.01.2021 - 20:23
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Romance
Цитата
Но Всеволодыч толмутом тычет

Ну, он специалист. Послушаем, что скажет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 7.01.2021 - 00:04
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6126
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (Перекопский @ 6.01.2021 - 20:03)
...
Мне кажется, что тут вы ошибаетесь.
Там два светофора, насколько я помню.
У первого висит знак "Проезд без остановки запрещен".
Горит зеленый - едем. Горит красный - встаем у первого светофора, без разметки, без таблички - перед светофором.
Пункты ПДД искать неохота, по наитию пишу smile.gif

Когда работает светофор, знак 2.5 "Проезд без остановки запрещён" – не работает, т.к. это знак приоритета.

Когда горит красный с разметкой 1.12 – останавливаемся перед разметкой 1.12.
Когда горит красный со знаком "Стоп-линия" – останавливаемся перед знаком "Стоп-линия".
Когда горит красный с разметкой 1.12 и со знаком "Стоп-линия" – останавливаемся перед знаком "Стоп-линия".
Когда горит красный без разметки 1.12 и без знака "Стоп-линия" перед перекрёстком – проезжаем мимо светофора и останавливаемся перед краем пересекаемой проезжей части.
Для справки – при этом трамвайные пути не являются проезжей частью.

Ещё – до кучи... biggrin.gif
Когда горит красный без разметки 1.12 и без знака "Стоп-линия" не перед перекрёстком и не перед железнодорожным переездом – только здесь останавливается перед светофором.

Всё это "безобразие" описано в п.6.13 ПДД., где ключевая фраза – "водители должны остановиться"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 7.01.2021 - 00:07
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6126
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (473 aleks @ 6.01.2021 - 19:06)
...
Интересно, "установщики" знака 2.5. знали, чего они здесь нaх@евертили нарегулировали!? laugh.gif
...

Власти в Ярославле на умеют пользоваться ПДД для настройки дорожного движения, т.к. не понимают возможности ПДД.

Главное для них – освоить новый бюджет.
Они часто даже старые знаки не снимают – лепят рядом новые по новому контракту.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 7.01.2021 - 08:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Serafimych @ 7.01.2021 - 00:07)
Цитата (473 aleks @ 6.01.2021 - 19:06)
...
Интересно, "установщики" знака 2.5. знали, чего они здесь нaх@евертили нарегулировали!? laugh.gif
...

Власти в Ярославле на умеют пользоваться ПДД для настройки дорожного движения, т.к. не понимают возможности ПДД.

Главное для них – освоить новый бюджет.
Они часто даже старые знаки не снимают – лепят рядом новые по новому контракту.

ТП на машинке не заметила транвай, тут виноваты власти разумеется!
Top
Перекопский
Дата 7.01.2021 - 08:57
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Serafimych
Цитата
Когда горит красный без разметки 1.12 и без знака "Стоп-линия" перед перекрёстком – проезжаем мимо светофора и останавливаемся перед краем пересекаемой проезжей части.
Для справки – при этом трамвайные пути не являются проезжей частью.


Ясно, спасибо! smile.gif
Часто там езжу...
Век живи - век учись! smile.gif
Теперь буду проезжать до пересекаемой проезжей части.
Надо только обзавестись кузовных и похоронных дел мастерами. rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Romance
Дата 7.01.2021 - 09:08
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14350
Пользователь №: 48785
Регистрация: 15.03.2010 - 21:35





Цитата
Когда горит красный без разметки 1.12 и без знака "Стоп-линия" перед перекрёстком – проезжаем мимо светофора и останавливаемся перед краем пересекаемой проезжей части.
Для справки – при этом трамвайные пути не являются проезжей частью.

По-моему там дальше идёт дополнение про всякие ЖД переезды и уточнения в каком-то пункте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 7.01.2021 - 09:56
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Romance @ 6.01.2021 - 20:20)
Антон Всеволодович
Цитата
Серафимыч, намекает на то, что стоп-линия перед знаком 2.5 не обозначена (по крайней мере в зимнем варианте), посему остановиться (в рассматриваемом месте) Правила требуют только после пересечения трамвайных путей (перед стоп-линией).

Т.е. на светофор перед переездом наплевать ?

И с чего такой вывод-то? biggrin.gif
Выполнять требования сигналов светофора тоже необходимо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 7.01.2021 - 09:58
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Перекопский @ 6.01.2021 - 21:03)
Там два светофора, насколько я помню.

Я даже ссылку два раза оставил на Яндекс-панораму. Это для тех, кто не помнит. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 7.01.2021 - 10:01
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Перекопский @ 6.01.2021 - 21:03)
Пункты ПДД искать неохота, по наитию пишу smile.gif

И не найдёте. Вы же про проезд регулируемых перекрёстков пункты будете искать. А упомянутое место перекрёстком не является.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 7.01.2021 - 10:07
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Перекопский @ 6.01.2021 - 21:03)
У первого висит знак "Проезд без остановки запрещен".
Горит зеленый - едем.

Если прочитать цитату выше, то абсурдность установки дорожного знака 2.5 "Движение без остановки запрещено" вполне очевидна.
Но ситуацию поменяет установка информационного знака 6.16 "Стоп-линия" перед трамвайными путями.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 7.01.2021 - 10:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 7.01.2021 - 10:57
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Перекопский @ 6.01.2021 - 21:03)
Цитата (Антон Всеволодович @ 6.01.2021 - 18:13)
Попытаюсь развеять сжатую мысль Серафимыча. rolleyes.gif

Перед пересечением проезжих частей Промышленного шоссе с трамвайными путями (на столбах вместе со светофорами) установлены дорожные знаки 2.5 "Движение без остановки запрещено": https://yandex.ru/maps/16/yaroslavl/?l=stv%...search&z=17

Цитата

Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
...
2.5 "Движение без остановки запрещено". Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...a80d2097715f9f/

Серафимыч, намекает на то, что стоп-линия перед знаком 2.5 не обозначена (по крайней мере в зимнем варианте), посему остановиться (в рассматриваемом месте) Правила требуют только после пересечения трамвайных путей (перед стоп-линией).

От себя хочу дополнить, что выполнение требований дорожного знака 2.5 в указанном месте не зависит от сигнала светофора, ведь этот объект дороги не является перекрёстком.
Иными словами, горит ли зелёный, жёлтый или красный сигнал светофора, водитель безрельсового транспортного средства (в указанном месте) обязан выполнить требования дорожного знака 2.5.
Но тут возникает риторический вопрос:
Зачем останавливаться, если уже пересёк трамвайные пути? biggrin.gif

Мне кажется, что тут вы ошибаетесь.

Возможно.
Я всего лишь продемонстрировал "грамматическое толкование" правовых норм, как это делает Serafimych.
Если же подойти к процессу толкования казуально, то можно применить аналогию с нормами, касающимися проезда перекрёстков, и не выполнять требования дорожного знака 2.5 "Движение без остановки запрещено" при включённом разрешающем сигнале светофора, что подавляющее большинство водителей и делает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0115 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru