Ярославль


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Электропроводка в квартирах, проверка - инициатива

deti
Дата 17.11.2020 - 15:48
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13737
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





В России предложили ввести обязательные плановые проверки электропроводки в квартирах.
17 ноября 2020г
Цитата
С такой инициативой выступили в Общественной палате РФ и НП «ЖКХ Контроль», соответствующее письмо направили главе Минстроя Иреку Файзуллину (есть у «Известий»). Идею поддерживают в общественном совете при Минстрое. Сейчас управляющие компании (УК) проверяют проводку только в подъездах — во время сезонных осмотров два раза в год. За состояние электросетей в квартирах отвечают сами жильцы. Реализовать инициативу сложно, поскольку собственники не обязаны впускать проверяющих, а вход без спроса нарушает право собственности, отмечают в УК. Однако неисправная проводка, а также несоблюдение требований к ремонту электрооборудования нередко становятся причиной коротких замыканий и пожаров.

Цитата
За и против

Идею проверять проводку в квартирах поддержали в общественном совете при Минстрое. В комитете Госдумы по жилищной политике и ЖКХ отметили, что инициатива достойна внимания.

— Граждане не обладают достаточными навыками, чтобы самостоятельно следить за состоянием электросетей в квартирах. Контроль должны осуществлять специализированные организации. Заставить человека заменить проводку невозможно, но предупредить о ее состоянии нужно, — сказал член общественного совета при Минстрое Рифат Гарипов.

С одной стороны, квартира — частная собственность, но с другой, состояние электрооборудования напрямую влияет на сохранность жизни и здоровья соседей, поэтому контроль за его состоянием нужен, полагает директор Института развития правового общества Дарья Гладыш.
Искра без огня: как надежнее защитить дом от пожара
Разработка российских инженеров предупредит об опасности возгорания электропроводки по новому алгоритму

— Проблемы с электропроводкой могут быть не менее опасны, чем с газовым оборудованием. В ГД находится законопроект, предполагающий комплексный контроль за газом в домах. Правильно распространить этот подход на электросети, — высказал мнение эксперт тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда» Павел Склянчук.

Контроль как газового оборудования, так и электросетей в квартирах — вопрос безопасности людей, подчеркнул член профильного комитета Госдумы Илья Осипов. Инициативу о плановых проверках электропроводки в квартирах необходимо обсуждать — искать формулу, которая позволит не нарушить права собственности граждан, сказал парламентарий.

Нужно внедрять новые регламенты в работу УК и принимать акты, которые позволят быстро проводить проверки, высказал мнение первый зампредседателя комиссии по экспертизе общественно значимых законопроектов и иных правовых инициатив ОП РФ Артем Кирьянов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
plutON
Дата 17.11.2020 - 15:55
Цитировать сообщение




Ы!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52180
Пользователь №: 39902
Регистрация: 15.07.2009 - 10:46





Цитата
Сейчас управляющие компании (УК) проверяют проводку только в подъездах — во время сезонных осмотров два раза в год.

ага, но только на бумаге
Цитата
Идею поддерживают в общественном совете при Минстрое.

ну ещё бы) хартия - 2 cool.gif

Цитата
Разработка российских инженеров предупредит об опасности возгорания электропроводки по новому алгоритму

так разработка или ежегодное обслужиание?)
laugh.gif

сл. этап, проверка кранов и ванн. в ваннах тонет народу много наверно.
PM
Top
колючка
Дата 17.11.2020 - 17:14
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Пользователь №: 42048
Регистрация: 4.10.2009 - 09:02





Идея действительно утопическая. Квартирная электропроводка скрыта: в штробах стен, в плитах, под навесными потолками. Как ее проверять, а как проверить вывод, что она неисправна и нуждается в замене? Это же раздолье для злоупотреблений.

И сравнение с газовым оборудованием некорректно. По Правилам труба, счетчик, подводка должны быть доступны для визуального осмотра.

Чтобы не повторять ошибок как в истории с жителями дома на Батова, надо ввести обязательное государственное страхование недвижимости от подобных случаев. А в ЖК прописать что предоставляется собственнику/арендатору соцжилья в случае наступления страхового случая. Но более четко прописать обязанности собственника о содержании своего имущества в исправном состоянии: что когда менять, поверять, кому предоставлять подтверждающие документы и какая ответственность у него возникает при нарушении (наилучший вариант, лишение компенсации при наступлении страхового случая по его вине)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
madcat
Дата 17.11.2020 - 17:35
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29026
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





biggrin.gif да мля ... УК сейчас контролирует biggrin.gif и что толку что оно контролирует и что и как оно контролирует? Визуально мляха ... у какой УК например есть прибор для измерения сопротивления изоляции проводки? Какая из Ук может произвести замер сопротивления контура заземления? Какая из УК проводит прогрузку автоматов? Может проверку тока срабатывания УЗО они делают? Или все заканчивается тем, что пьяный электрик мутным взором смотрит внутрь распределительного щита, занюхивает рукавом, закрывает щит и уходит? И это стоит сколько там 26 тыс. руб в год? laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
madcat
Дата 17.11.2020 - 17:38
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29026
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





херли контролировать проводку ... проверьте срабатывание автоматов на вводе. этого должно хватить для избежания пожаров. У нас зачастую автоматы в подъезде стоят не соответствующего толщине провода номинала (а потому что на меньший ток постоянно вышибало) либо же автоматы выпущенные еще при царе горохе, которые и руками то не отключить при всем желании. и при этом УК и дела нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 17.11.2020 - 20:00
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Цитата
Но более четко прописать обязанности собственника о содержании своего имущества в исправном состоянии:

колючка, об этом указано в ЖК РФ:

ч.4 ст.30 ЖК РФ:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...date=17.11.2020
Цитата
Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.


Цитата
что когда менять, поверять, кому предоставлять подтверждающие документы

Это указано в подзаконных актах - СанПинах, Снипах, и дп. Правилах.

Цитата
и какая ответственность у него возникает при нарушении

А это указано в КоАП РФ и ГК РФ.

Это сообщение отредактировал frender - 17.11.2020 - 20:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 17.11.2020 - 20:03
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Поэтому это
Цитата
В России предложили ввести обязательные плановые проверки электропроводки в квартирах.

чистой воды акция, направленная не на "оказание благоприятного и безопасного" проживания и жизнедеятельности граждан в своем МКД и на его прилежащей территории, а в большей степени на извлечение прибыли с граждан в свой карман.

Это сообщение отредактировал frender - 17.11.2020 - 20:04
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 18.11.2020 - 16:23
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Я по-моему рассказывал случай про ВКГО. Не эта ветка, но просто для примера расскажу еще раз.

Друзья в Ярославле заключили в Фев-2017 договор на ТО ВКГО с вашей ГазПромГазораспределение Ярославль, Цветочная, 7.

В п. 3.1.2 Договора указано " ТО ВКГО проводится 1 раз в 3 года. Т.е. согласно пп. "б" п.43 Правил (ПП РФ №410).

Потом пп. "б" редактирован Постановлением Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091 и периодичность с 1 раза в 3 года стала 1 раз в год.

Присылают друзьям проект доп.соглашения к договору на изменение периодичности. Они обращаются ко мне. Изучил договор, законодательство и пишу им "Можете смело не подписывать и слать лесом". Те так и сделали.

Основания отказа я мотивировал следующим:

Цитата
Потребитель напоминает исполнителю, что согласно статьи 4 ГК РФ
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 ГК РФ;
а согласно статьи 422 ГК РФ
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу,кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
ПП РФ от 9 сентября 2017 г. N 1091, внесший изменения в п.43 ПП РФ от 14.05.2013 №410 в части периодичности проведения ТО ВКГО (с 1 раза в 3 года на 1 раз в год), не содержит прямого указания на то, что изменения распространяются на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
На основании вышеприведенных норм права требования исполнителя о проведении ежегодных работ по ТО ВКГО в квартире потребителя незаконны.


Исполнитель на эту Претензию Потребителя написал ответ: "Мы же не требуем. а предлагаем, т.к. это связано с безопасностью не только Вашей квартиры, но и всего дома".

И вроде бы правы, да? Безопасность превыше всего. Однако я им посоветовал написать следующее:
" Если Вы так печетесь о безопасности нашей квартиры и дома в целом, то Вы проводите свое ТО ВКГО у нас в квартире хоть каждый месяц, но оплату произведем только за ТО ВКГО согласно договору, который Вы же сами наименовали "БЕССРОЧНЫМ", т.е. оплатим только один раз как за ТО ВКГО проведенное 1 раз в три года, т.к. согласно ч.3 ст.16 ЗоЗПП
Цитата
Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.

И после этого у Исполнителя пропало желание беспокоиться о безопасности моих друзей и их МКД в целом чаще 1 раза в 3 года. :- D

К чему я это написал?

Этим примером я хочу показать, что КТО-ТО желает состричь денег с граждан и начинает придумывать все новые и новые поборы, якобы беспокоясь о безопасности граждан, меняет законы под себя, причем ухудшая положения гражданина по сравнению с тем, какое оно было до изменения закона (подзаконного акта), на местах применяют это изменение, получают больше прибыли, и, следовательно, в казну больше идет налога.

А теперь к читателям вопрос: Как вы думаете почему законодатель прямо не указал на то, что изменения в пп. "б" п.43 Правил (ППРФ №410) действуют на договоры, заключенные ранее этого изменения от 9 сентября 2017?

Казалось бы чего тут такого? Взял и указал, что изменения касаются и тех договоров на ТО ВКГО, которые заключены до 09.09.2017, да?

А вот и нет!

Т.к. согласно статье 57 Конституции РФ
Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

Вообщем, жадный Исполнитель сам себя наказал тем, что сам сделал такой договор БЕССРОЧНЫМ, а, следовательно, не подлежащим без ПИСЬМЕННОГО согласия Потребителя перезаключению и (или) изменению.

Резюме: "Много хочешь - мало получишь" :-)

Это сообщение отредактировал frender - 18.11.2020 - 16:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
madcat
Дата 18.11.2020 - 16:54
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29026
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





Цитата (frender @ 18.11.2020 - 16:23)

Вообщем, жадный Исполнитель сам себя наказал тем, что сам сделал такой договор БЕССРОЧНЫМ, а, следовательно, не подлежащим без ПИСЬМЕННОГО согласия Потребителя перезаключению и (или) изменению.

Резюме: "Много хочешь - мало получишь" :-)

алилуя!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колючка
Дата 18.11.2020 - 17:15
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Пользователь №: 42048
Регистрация: 4.10.2009 - 09:02





frender
Я говорю о том, что ЖК РФ содержит общие формулировки, а хотелось бы конкретики. Обычные граждане не читают подзаконные НПА, которых в сфере ЖКХ тьма. Заинтересованные не всегда понимают о чем в них речь, чего требовать от обычных обывателей. В мае проводили ТО электрощитов. И нашлись недовольные, несогласные и к одному щиту (площадку собственники самовольно перекрыли дверями) не пустили, и вызов наряда полиции не помог получить доступ.
А по поводу договора с газовщиками мне кажется говорить об обратной силе законе не корректно. Потому что изменения относятся к настоящему времени. Эту ситуацию газовщики могут решить проще: одностороннее расторжение договора. Хотя им это действительно безразлично, ответственность лежит на УК (ТСЖ). К тому же периодичность начали проверять жилинспекции, так что УК (ТСЖ) сейчас сами будут инициировать расторжение-заключение договоров либо заключения доп.соглашения к ранее заключенным договорам. В противном случае - административная ответственность ЮЛ и ДЛ за нарушение периодичности проверок. Хуже другое, что эти специалисты не знают требований этих НПА и проверки проводят формально, не реагируя на закрытие/загромождение газового оборудования, перекрытие вент.отверстия трубой вытяжки (оборудования).

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Удаленный пользователь
Дата 18.11.2020 - 21:48
Цитировать сообщение




Unregistered














Это сообщение отредактировал ленивый гном - 18.11.2020 - 21:54
Top
Удаленный пользователь
Дата 18.11.2020 - 21:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Top

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru