Ярославль


Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Машина подлетела вверх и рухнула на крышу

Перекопский
Дата 29.05.2020 - 00:24
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Цитата (Serafimych @ 29.05.2020 - 00:18)
Цитата (Перекопский @ 29.05.2020 - 00:05)
Serafimych
Цитата
Вопрос к посту – а если в нашем направлении три полосы, то сколько правых и левых полос?
А если четыре?

Ты же читал ПДД, наверное?
Там нет нумерации полос.

Опять Перекопский не ответил на вопрос...

Отвечаю.
Есть крайняя левая.
Есть крайняя правая.
Есть вторая от крайней правой.
Есть средняя, неважно, сколько их.
Это все по ПДД - так принято, чтоб не было путаницы.

Ты пишешь - 1, 2-ая... - я всю жизнь за рулем, но не понимаю - о какой полосе речь.
Не благодари! biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 29.05.2020 - 00:25
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Serafimych
Кстати, 1- я полоса - это которая по-твоему?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 29.05.2020 - 01:23
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6129
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (Перекопский @ 29.05.2020 - 00:25)
Serafimych
Кстати, 1- я полоса - это которая по-твоему?

"По-моему" – я считаю полосы своего направления от обочины или от тротуара.
Аналогично – для встречного направления.
И ПДД тоже считают полосы, например, есть упоминание о "второй" полосе – читайте выдержки из текста ПДД, касающиеся описаний (названий) полос.

В ПДД полосы называют так –
– полоса земли
– полоса, предназначенная для встречного движения
– занимаемая полоса
– средняя
– левая
– крайняя левая
– левые полосы
– правая
– правые полосы
– крайняя правая
– другие полосы
– для велосипедистов
– велосипедные полосы
– для МТС
– располагается справа (для МТС)
– разделительные
– для отдельных видов ТС
– встречного движения
– вторая полоса (16.1. На автомагистралях запрещается: движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосыwink.gif Опаньки!!! Вторая полоса оказывается есть в ПДД!
– дополнительная полоса на подъеме
– основная полоса
– полоса аварийной остановки на крутом спуске
– полоса торможения
– полоса движения

Так как же считать вторую полосу – от обочины/тротуара или...? biggrin.gif

Дурдом российских ПДД. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 29.05.2020 - 01:42
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Serafimych
Цитата
Так как же считать вторую полосу – от обочины/тротуара или...?

Вроде я тебе обьяснил, как считать...
Не нравится? Хочется что-то свое придумать? biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 29.05.2020 - 08:21
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Serafimych @ 29.05.2020 - 02:23)
Так как же считать вторую полосу – от обочины/тротуара или...? biggrin.gif

Пойдём методом от противного. biggrin.gif

1) Можно ли считать от левого края проезжей части?
Не думаю, что это правильный подход, поскольку "второй" может оказаться полоса, предназначенная для встречного движения. Мы ведь на дорожные знаки не обращаем внимания, считая полосы? Знаков может вообще не оказаться на участке дороги.
Ответ: Нельзя.

2) Можно ли считать от "осевой разметки Серафимыча"?
Как верно заметил Serafimych, в пункте 16.1 ПДД РФ есть словосочетание "вторая полоса": http://www.consultant.ru/document/cons_doc...ffcd010f54ccc0/

Цитата
16.1. На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
остановка вне специальных площадок для стоянки, обозначенных знаком 6.4 или 7.11;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;
движение задним ходом;


Исходя из принципов ПДД РФ, чем меньше скорость транспортнго средства, тем ближе он должен быть к правому краю проезжей части. Особенно это касается велосипедистов и водителей мопедов. biggrin.gif
Именно с этой целью грузовые автомобили с разрешённой максимальной массой более 3,5 т не допускаются далее, чем на вторую полосу. Ведь скорость этих машин ограничивается пунктом 10.3 ПДД РФ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...8488d4bfccf247/
Цитата
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.03.2017 N 333)

междугородним и маломестным автобусам на всех дорогах - не более 90 км/ч;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 24.03.2017 N 333)

другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;
грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч;
транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 24.01.2001 N 67.

Примечание. По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3.
(примечание введено Постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 N 621)


Ответ: Нельзя.

Вывод: отсчёт полос (первая, вторая, третья,...) должен производиться от правого края проезжей части.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 29.05.2020 - 08:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 29.05.2020 - 08:33
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Цитата (Антон Всеволодович @ 29.05.2020 - 08:21)
Цитата (Serafimych @ 29.05.2020 - 02:23)
Так как же считать вторую полосу – от обочины/тротуара или...? biggrin.gif

Пойдём методом от противного. biggrin.gif

1) Можно ли считать от левого края проезжей части?
Не думаю, что это правильный подход, поскольку "второй" может оказаться полоса, предназначенная для встречного движения. Мы ведь на дорожные знаки не обращаем внимания, считая полосы? Знаков может вообще не оказаться на участке дороги.
Ответ: Нельзя.

2) Можно ли считать от "осевой разметки Серафимыча"?
Как верно заметил Serafimych, в пункте 16.1 ПДД РФ есть словосочетание "вторая полоса": http://www.consultant.ru/document/cons_doc...ffcd010f54ccc0/

Цитата
16.1. На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
остановка вне специальных площадок для стоянки, обозначенных знаком 6.4 или 7.11;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;
движение задним ходом;


Исходя из принципов ПДД РФ, чем меньше скорость транспортнго средства, тем ближе он должен быть к правому краю проезжей части. Особенно это касается велосипедистов и водителей мопедов. biggrin.gif
Именно с этой целью грузовые автомобили с разрешённой максимальной массой более 3,5 т не допускаются далее, чем на вторую полосу. Ведь скорость этих машин ограничивается пунктом 10.3 ПДД РФ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...8488d4bfccf247/
Цитата
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.03.2017 N 333)

междугородним и маломестным автобусам на всех дорогах - не более 90 км/ч;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 24.03.2017 N 333)

другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;
грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч;
транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 24.01.2001 N 67.

Примечание. По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3.
(примечание введено Постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 N 621)


Ответ: Нельзя.

Вывод: отсчёт полос (первая, вторая, третья,...) должен производиться от правого края проезжей части.

Вот вы и ошиблись, Антон Всевололодыч! biggrin.gif
После сужения дороги - какая полоса остается?
Неужто правая первая? blink.gif

Вывод!
Не надо нумеровать полосы!!!
Надо - как я выше написал - крайняя правая и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 29.05.2020 - 08:34
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Извиняюсь, Всеволодович! rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 29.05.2020 - 08:47
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Перекопский @ 29.05.2020 - 09:34)
Извиняюсь, Всеволодович! rolleyes.gif

Раз мы взялись грамматически толковать тут всё подряд, то сообщаю следующее:

Извиняться (одеваться, умываться)- это извинять (одевать, умывать) самого себя. wink.gif
Что мне толку от того, что Вы сами себя извинили? biggrin.gif
О Ваших чувствах к самому себе можно было бы и не писать. rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 29.05.2020 - 08:48
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Ещё раз - чтоб не было искажений и интерпретаций:
Действующими ПДД отсчет полос не предусмотрен ни с правого края, ни с левого.
Для грузового транспорта указание "не далее второго" в ПДД упоминается для обозначения количества полос для движения, а не для отсчета.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 29.05.2020 - 08:49
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Цитата (Антон Всеволодович @ 29.05.2020 - 08:47)
Цитата (Перекопский @ 29.05.2020 - 09:34)
Извиняюсь, Всеволодович!  rolleyes.gif

Раз мы взялись грамматически толковать тут всё подряд, то сообщаю следующее:

Извиняться (одеваться, умываться)- это извинять (одевать, умывать) самого себя. wink.gif
Что мне толку от того, что Вы сами себя извинили? biggrin.gif
О Ваших чувствах к самому себе можно было бы и не писать. rolleyes.gif

Рад, что у Вас с утра хорошее настроение!
У меня ждёт работа, увы... Убываю...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 29.05.2020 - 08:50
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Перекопский @ 29.05.2020 - 09:33)
Вывод!
Не надо нумеровать полосы!!!

Это уже к Правительству РФ. Ведь именно оно своими постановлениями редактирует ПДД РФ.
А пока в ПДД РФ есть словосочетание "вторая полоса", будем полосы нумеровать именно таким способом. biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 29.05.2020 - 09:02
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Перекопский @ 29.05.2020 - 09:33)
После сужения дороги - какая полоса остается?
Неужто правая первая?  blink.gif

А Вы сами как считаете? biggrin.gif
user posted image

Я считаю, что после "сужения дороги" или "конца полосы" снижается их (полос) количество, то есть уменьшается нумерация. cool.gif

P.S. С математической точки зрения к этому подойти гораздо проще. Есть определённая точка, после прохождения которой количество полос либо уменьшается, либо увеличивается. Количество является термином математическим. И в этом случае даже не нужно думать насчёт того, почему же "левая полоса" перестаёт таковой быть из-за внезапно возникшей её "единственности".
Зачем мыслить и количественными (первая, вторая, третья), и пространственными (левая, правая, крайняя) алгоритмами, если вполне достаточно количественных?

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 29.05.2020 - 09:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 29.05.2020 - 09:12
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Перекопский @ 29.05.2020 - 02:42)
Хочется что-то свое придумать? biggrin.gif

Всё уже придумано до нас.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 29.05.2020 - 09:19
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Перекопский @ 29.05.2020 - 09:48)
Ещё раз - чтоб не было искажений и интерпретаций:
Действующими ПДД отсчет полос не предусмотрен ни с правого края, ни с левого.
Для грузового транспорта указание "не далее второго" в ПДД упоминается для обозначения количества полос для движения, а не для отсчета.

Обращаю внимание на фразу "далее второй полосы" (пункт 16.1 ПДД РФ).
Слово "Далее" говорит нам о наличии пространственной точки отсчёта (нулевой точки в системе координат, если хотите). biggrin.gif
P.S. Этой "нулевой точкой" будет правый край проезжей части.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 29.05.2020 - 09:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 29.05.2020 - 09:59
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Антон Всеволодович
Цитата
А пока в ПДД РФ есть словосочетание "вторая полоса", будем полосы нумеровать именно таким способом.

Мы не будем нумеровать таким образом, не путайте людей, пожалуйста!!! sad.gif
В ПДД не предусмотрена нумерация полос.
Про грузовой транспорт в ПДД имеется в виду, что выделены две полосы для движения, речь не идет про нумерацию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru