Ярославль


Страницы: (4128) « Первая ... 451 452 [453] 454 455 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

Jarislaw
Дата 10.04.2020 - 20:06
Цитировать сообщение




Не замай!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1955
Пользователь №: 112623
Регистрация: 21.08.2012 - 12:29





Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 21:01)
чтобы отличить вирусную от бактериальной , нужно КТ высокого разрешения.
это еще китайцы ввели в Ухане
на КТ вирусную пневмонию видно.
Это уже офиц рекомендации ДЗО Москвы.

Доза излучения от КТ для многих категорий пациентов будет хуже вируса.

Во многих больницах стоят аппараты чуть ли не советского времени.
Сколько в ярославских больницах низкодозовых аппаратов - тоже вопрос.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 20:07
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (Djo @ 10.04.2020 - 20:59)
Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 15:55)
Цитата (Djo @ 10.04.2020 - 15:44)

хз..даже китайцы в день клепали неделю назад 110 млн масок в день...в феврале делали примерно 20 млн ...это страна с населением примерно в 10 раз больше чем у нас... понятно что теоретически возможно все но практически все придется все бросить и клепать маски...лучше пусть многоразовые респираторы делают

причём тут население , это только в африканских странах в ручную шьют biggrin.gif
а там вот так, на выходе упакованные маски. никакого ручного труда и скорость .
Наша промышленность не способна создать такие линии ?
Есть такое утверждение , развитая страна это страна - которая может производить средства производства, то есть например не автомобили , а станки и линии для их изготовления biggrin.gif


<iframe type="text/html" width="800" height="650" src="https://www.youtube.com/embed/XjxVYKoDn4c" frameborder="0" allowFullScreen></iframe>

Вы меня не слышите.. По Вашей логике развитых стран нет вообще.. Ибо ниодна страна сейчас не способна штамповать 5 масок в день на одного человека...... Тольке если Ватикан или Монако.. Там где население нет совсем

В ручную конечно , автоматическими линиями проблем не вижу. Вопрос в мощностях , Китай уже полтора миллиарда масок во францию поставил

Министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил, что около двух миллиардов медицинских масок, заказанных Францией у Китая, будут доставлены к концу июня, передает BFM TV.

По словам главы МИД страны, заказанные Францией маски будут доставлены целой серией авиарейсов к концу июня.

«Сегодня Китай — это мастерская мира по производству масок. Роль французской дипломатии заключается в том, чтобы быть представителем в области заказов, организованных министерством здравоохранения», — отметил Жан-Ив Ле Дриан.



прикольно , про Американцев
http://www.inosmi.info/libration-platyat-v...maski-pred.html

По словам Мюзелье, заказ был оплачен, маски — готовы к отправке, но в самый последний момент кое-что произошло. «Сегодня утром на погрузочной площадке в Китае французский заказ был выкуплен за американские наличные, и самолёт, который должен был прилететь во Францию, направился прямиком в Соединённые Штаты», — заявил политик. Он заверил, что впредь будут предприняты особые меры для предотвращения подобных ситуаций. Но как подчёркивает издание, это уже не изменит то, что крупная поставка откладывается на несколько дней.

Источник из совета региона Новая Аквитания поделился своими проблемами, вызванными конкуренцией за маски с США: «В Китае сейчас — настоящий логистический хаос. Американцы заказывают два или три миллиарда масок, и о нас с нашими жалкими пятью миллионами думают в последнюю очередь». Этот источник пожаловался, что ему пришлось несколько раз перенаправлять заказанную продукцию в разные города КНР, от Шэньчжэня до Шанхая, потому что аэропорты, занимающиеся грузовыми перевозками, забиты.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 20:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (Jarislaw @ 10.04.2020 - 21:06)
Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 21:01)
чтобы отличить вирусную от бактериальной , нужно КТ высокого разрешения.
это еще китайцы ввели в Ухане
на КТ вирусную пневмонию видно.
Это уже офиц рекомендации ДЗО Москвы.

Доза излучения от КТ для многих категорий пациентов будет хуже вируса.

Во многих больницах стоят аппараты чуть ли не советского времени.
Сколько в ярославских больницах низкодозовых аппаратов - тоже вопрос.

да блин , вам тут доктор отвечал , что это очень низкая доза, не говорите ерунды.
Старые аппараты не подойдут , так как для диф диагностики пневмонии применимы только аппараты КТ высокого разрешения.
про Ярославль , во второй больнице куда госпитализируют больных с пневмониями КТ нет , от слова совсем, поэтому там люди лежат неделями без диагноза и ждут тесты.
Вчера отделение закрыли на карантин из за выявления covid вместе с персоналом , так как ИСЗ там не было , как и другие меры не применялись для не распространения инфекции.

akula
Разумеется, что при КТ доза облучения больше, чем при обычном рентгене, но она всё равно настолько мала, что однократное исследование никакого вреда организму человека не наносит. Людям, длительно находящимся в стационаре, КТ могут делать до 10 раз, а то и больше и никакой рак у них от этого не развивается.


Это сообщение отредактировал Neox - 10.04.2020 - 20:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 10.04.2020 - 20:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 20:01)
чтобы отличить вирусную от бактериальной , нужно КТ высокого разрешения.
это еще китайцы ввели в Ухане
на КТ вирусную пневмонию видно.
Это уже офиц рекомендации ДЗО Москвы.

А как отличали раньше (недели две три назад) вирусную от бактериальной?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lion-66
Дата 10.04.2020 - 20:19
Цитировать сообщение




хорошо там, где нас нет...... но мы есть везде
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Пользователь №: 124071
Регистрация: 26.12.2012 - 19:04





Цитата (Жирный Принц @ 10.04.2020 - 21:13)
Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 20:01)
чтобы отличить вирусную от бактериальной , нужно КТ высокого разрешения.
это еще китайцы ввели в Ухане
на КТ вирусную пневмонию видно.
Это уже офиц рекомендации ДЗО Москвы.

А как отличали раньше (недели две три назад) вирусную от бактериальной?

так же, со времен свино-птичьего гриппа
PM
Top
kokul
Дата 10.04.2020 - 20:19
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33621
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
В Китае приняли закон о запрете есть собак
Может и летучих мышей запретят жрать

еще какое нибудь говно жрать начнут ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 10.04.2020 - 20:22
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33621
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
Только что смотрел 1 канал, весь мир в заднице.
Россия держится

за муды... ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 20:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (Жирный Принц @ 10.04.2020 - 21:13)
Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 20:01)
чтобы отличить вирусную от бактериальной , нужно КТ высокого разрешения.
это еще китайцы ввели в Ухане
на КТ вирусную пневмонию видно.
Это уже офиц рекомендации ДЗО Москвы.

А как отличали раньше (недели две три назад) вирусную от бактериальной?

так и делали КТ , другого способа нет .
сейчас просто это офиц рекомендации ДЗО Москвы.
В Ярославле , просто народ ждёт тесты неделями с пневмонией и лежит в обычном отделении или вообще дома находиться, наш ДЗО не издал такой приказ.
В Ухане применялся тот же алгоритм , но нашему ярославскому ДЗО это не ведомо , они и ДП-2 за ИВЛ считают biggrin.gif


В связи с этим комитет предложил изменить маршрутизацию пациентов: если при помещении в стационар у них еще нет результатов теста, но были выявлены КТ-признаки пневмонии COVID-19, таких пациентов госпитализируют в стационар и ведут как больных с коронавирусной инфекцией. Департамент здравоохранения уже подписал соответствующий приказ, сообщил глава ведомства Алексей Хрипун.

По словам директора НИИ им. Склифосовского Сергея Петрикова, на практике больница уже работает по новому алгоритму. «Скорая везет к нам пациентов с пневмонией и без результатов тестов на коронавирус. При поступлении, на основании результатов КТ, характерной клиники мы уже можем заподозрить коронавирус», — рассказал он.

Департамент здравоохранения Москвы (ДЗМ) признал низкую точность тестов на COVID-19. Единственным достоверным подтверждением заболевания остается компьютерная томография (КТ) легких.

В Москве наблюдается значительное число случаев ложноотрицательных результатов тестирования на коронавирусную инфекцию. Об этом свидетельствуют данные референсных лабораторий Департамента здравоохранения Москвы, сообщил глава ведомства Алексей Хрипун руководителям государственных столичных медучреждений (копия письма есть в распоряжении «МВ»).

«В связи с этим существуют высокие риски развития тяжелых форм заболеваний», – предупреждает он.

По данным ДЗМ, количество пациентов с внебольничной пневмонией неуклонно увеличивается. По наблюдениям московских стационаров, развитие осложнений может происходить стремительно, иногда в течение нескольких часов, чаще на 3–5 сутки от начала заболевания.

«Наличие отрицательных результатов мазков на COVID-19 таким образом у пациентов с признаками респираторного заболевания не позволяет полностью исключать новую коронавирусную инфекцию и скоротечного развития осложнений. Единственным достоверным диагностическим исследованием, позволяющим подтвердить/исключить развитие осложнений в виде пневмонии, является компьютерная томография легких и ее интерпретации в сочетании с клинической формой заболевания», – указывается в письме.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ
ЛУЧЕВАЯ ДИАГНОСТИКА
КОРОНАВИРУСНОЙ БОЛЕЗНИ (COVID-19):
ОРГАНИЗАЦИЯ, МЕТОДОЛОГИЯ,
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ
http://medradiology.moscow/f/luchevaya_dia...id-19_30032020-
раздел Вирусные пневмонии дифференциальная лучевая диагностика и мониторинг исхода
https://edu.rosminzdrav.ru/covid-19-special/#c809

Это сообщение отредактировал Neox - 10.04.2020 - 20:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Djo
Дата 10.04.2020 - 20:25
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6801
Пользователь №: 27923
Регистрация: 19.12.2007 - 15:46





Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 21:07)
Цитата (Djo @ 10.04.2020 - 20:59)
Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 15:55)
Цитата (Djo @ 10.04.2020 - 15:44)

хз..даже китайцы в день клепали неделю назад 110 млн масок в день...в феврале делали примерно 20 млн ...это страна с населением примерно в 10 раз больше чем у нас... понятно что теоретически возможно все но практически все придется все бросить и клепать маски...лучше пусть многоразовые респираторы делают

причём тут население , это только в африканских странах в ручную шьют biggrin.gif
а там вот так, на выходе упакованные маски. никакого ручного труда и скорость .
Наша промышленность не способна создать такие линии ?
Есть такое утверждение , развитая страна это страна - которая может производить средства производства, то есть например не автомобили , а станки и линии для их изготовления biggrin.gif


<iframe type="text/html" width="800" height="650" src="https://www.youtube.com/embed/XjxVYKoDn4c" frameborder="0" allowFullScreen></iframe>

Вы меня не слышите.. По Вашей логике развитых стран нет вообще.. Ибо ниодна страна сейчас не способна штамповать 5 масок в день на одного человека...... Тольке если Ватикан или Монако.. Там где население нет совсем

В ручную конечно , автоматическими линиями проблем не вижу. Вопрос в мощностях , Китай уже полтора миллиарда масок во францию поставил

Министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил, что около двух миллиардов медицинских масок, заказанных Францией у Китая, будут доставлены к концу июня, передает BFM TV.

По словам главы МИД страны, заказанные Францией маски будут доставлены целой серией авиарейсов к концу июня.

«Сегодня Китай — это мастерская мира по производству масок. Роль французской дипломатии заключается в том, чтобы быть представителем в области заказов, организованных министерством здравоохранения», — отметил Жан-Ив Ле Дриан.



прикольно , про Американцев
http://www.inosmi.info/libration-platyat-v...maski-pred.html

По словам Мюзелье, заказ был оплачен, маски — готовы к отправке, но в самый последний момент кое-что произошло. «Сегодня утром на погрузочной площадке в Китае французский заказ был выкуплен за американские наличные, и самолёт, который должен был прилететь во Францию, направился прямиком в Соединённые Штаты», — заявил политик. Он заверил, что впредь будут предприняты особые меры для предотвращения подобных ситуаций. Но как подчёркивает издание, это уже не изменит то, что крупная поставка откладывается на несколько дней.

Источник из совета региона Новая Аквитания поделился своими проблемами, вызванными конкуренцией за маски с США: «В Китае сейчас — настоящий логистический хаос. Американцы заказывают два или три миллиарда масок, и о нас с нашими жалкими пятью миллионами думают в последнюю очередь». Этот источник пожаловался, что ему пришлось несколько раз перенаправлять заказанную продукцию в разные города КНР, от Шэньчжэня до Шанхая, потому что аэропорты, занимающиеся грузовыми перевозками, забиты.

Ну если вы в курсе всего конкретно скажите страну которая может клепать в день по пять масок на каждого? Китай в мирное время клепает не больше 20 млн масок в день.. и хватало всем... Чего бы они там не автоматизировали 7.5 млрд масок в день они делать не смогут
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karpov
Дата 10.04.2020 - 20:35
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 18:35)
Цитата (maugli @ 10.04.2020 - 18:32)
Цитата (Jarislaw @ 10.04.2020 - 16:11)
Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 17:06)
смотрим статистику по Тайланду

Веры таиландской статистике у меня ещё меньше, чем московской.
Прямо там бегают по джунглям с тестами за всеми туземцами.

Кстати, в Бангкоке сейчас +36

Были в Бангкоке?

Проблема , в том , что некоторые наши люди , думают , что везде папуасы в джунглях живут .
Если сравнивать - фик знает , кто тут папуасы они или мы ... biggrin.gif
С этими оптимизациями здравоохранения и другими решениями.

Это вы просто не знаете, какие проблемы возникают у тех, кто заболел в Таиланде. Хоть малярия, хоть змейка ужалила... Это очень очень дорого.

Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 20:36
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (Djo @ 10.04.2020 - 21:25)

Ну если вы в курсе всего конкретно скажите страну которая может клепать в день по пять масок на каждого? Китай в мирное время клепает не больше 20 млн масок в день.. и хватало всем... Чего бы они там не автоматизировали 7.5 млрд масок в день они делать не смогут

Я имею ввиду в настоящее время количество производимой продукции не связано с количеством населения проживающим в стране , никто в ручную не делает , кроме нас.
Китайцы до 100 млн в день нарастили , линии сделать и установить время нужно , но вы понимаете , маски не в ручную делают в отличии от нашей "развитой" страны.
Это примерно такие линии в Китае , но естественно на больших заводах они представляют из себя другой вид , выше производительность .



в России, говорят тратят на одну маску 5 минут .




У нас надо не швейные фабрики поднимать на пошив масок , а конструкторов - инженеров , чтобы такие линии разработали. Хим отрасль для производства материала . Так как материал тоже завозной.

Это сообщение отредактировал Neox - 10.04.2020 - 20:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 10.04.2020 - 20:44
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 20:24)
Цитата (Жирный Принц @ 10.04.2020 - 21:13)
Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 20:01)
чтобы отличить вирусную от бактериальной , нужно КТ высокого разрешения.
это еще китайцы ввели в Ухане
на КТ вирусную пневмонию видно.
Это уже офиц рекомендации ДЗО Москвы.

А как отличали раньше (недели две три назад) вирусную от бактериальной?

так и делали КТ , другого способа нет .
сейчас просто это офиц рекомендации ДЗО Москвы.
В Ярославле , просто народ ждёт тесты неделями с пневмонией и лежит в обычном отделении или вообще дома находиться, наш ДЗО не издал такой приказ.
В Ухане применялся тот же алгоритм , но нашему ярославскому ДЗО это не ведомо , они и ДП-2 за ИВЛ считают biggrin.gif
В Москве наблюдается значительное число случаев ложноотрицательных результатов тестирования на коронавирусную инфекцию. Об этом свидетельствуют данные референсных лабораторий Департамента здравоохранения Москвы, сообщил глава ведомства Алексей Хрипун руководителям государственных столичных медучреждений (копия письма есть в распоряжении «МВ»).

«В связи с этим существуют высокие риски развития тяжелых форм заболеваний», – предупреждает он.

По данным ДЗМ, количество пациентов с внебольничной пневмонией неуклонно увеличивается. По наблюдениям московских стационаров, развитие осложнений может происходить стремительно, иногда в течение нескольких часов, чаще на 3–5 сутки от начала заболевания.

Тогда думаю придется пройти КТ абсолютно всем, даже не заболевшим, ведь тест как понял не даёт 100% отрицательный результат?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 20:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (karpov @ 10.04.2020 - 21:35)
Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 18:35)
Цитата (maugli @ 10.04.2020 - 18:32)
Цитата (Jarislaw @ 10.04.2020 - 16:11)
Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 17:06)
смотрим статистику по Тайланду

Веры таиландской статистике у меня ещё меньше, чем московской.
Прямо там бегают по джунглям с тестами за всеми туземцами.

Кстати, в Бангкоке сейчас +36

Были в Бангкоке?

Проблема , в том , что некоторые наши люди , думают , что везде папуасы в джунглях живут .
Если сравнивать - фик знает , кто тут папуасы они или мы ... biggrin.gif
С этими оптимизациями здравоохранения и другими решениями.

Это вы просто не знаете, какие проблемы возникают у тех, кто заболел в Таиланде. Хоть малярия, хоть змейка ужалила... Это очень очень дорого.

А если у нас в Ярославле змейка укусит ? не говоря уже про тайскую живность .
В том году было...
вот и думайте в каком у нас состоянии оптимизированная медицина , какой там короновирус, ИВЛ , КТ .
Нам поможет только жесткое введение карантина как в Китае или в какой то стране вакцину, лекарство изобретут .
https://yarportal.ru/topic921225.html?hl=%E3%E0%E4%FE%EA%E0
Пожилую женщину из Ярославля парализовало после укуса змеи. 25 апреля Галина Богатырева была у себя на дачном участке на станции Лютово Ярославского района. Там её и укусила змея. Женщина позвонила в скорую. Приехавшие врачи сказали, что сыворотка против яда отсутствует во всех больницах Ярославской области.
user posted image

Этим же летом другого мужчину укусила змея, сыворотка в области так и не появилась biggrin.gif
https://76.ru/text/incidents/66096448/

Мужчина приехал в районную больницу, где 35 минут заполнял документы. Первая помощь Алексею была оказана спустя полтора часа после укуса. Выяснилось, что антидота в больнице нет. Все дни мужчину лечили капельницами. Из-за этого несколько дней у Алексея не проходила опухоль, он не мог ступить и шагу.

— В первый день пытался дойти до санитарной комнаты: от дикого давления и невыносимой боли потерял сознание, облился холодным потом, — вспоминает мужчина.


Это кто там по джунглям среди пальм бегает и кто там из нас папуасы тайцы или мы.

Это сообщение отредактировал Neox - 10.04.2020 - 20:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 20:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (Жирный Принц @ 10.04.2020 - 21:44)

Тогда думаю придется пройти КТ абсолютно всем, даже не заболевшим, ведь тест как понял не даёт 100% отрицательный результат?

читайте внимательно для диф диагностике то есть мы должны определить вирусная пневмония или бактериальная .
но даже при covid в виде орви , есть данные , что на КТ видны специфические изменения.


читайте внимательно
В связи с этим комитет предложил изменить маршрутизацию пациентов: если при помещении в стационар у них еще нет результатов теста, но были выявлены КТ-признаки пневмонии COVID-19, таких пациентов госпитализируют в стационар и ведут как больных с коронавирусной инфекцией. Департамент здравоохранения уже подписал соответствующий приказ, сообщил глава ведомства Алексей Хрипун.

По словам директора НИИ им. Склифосовского Сергея Петрикова, на практике больница уже работает по новому алгоритму. «Скорая везет к нам пациентов с пневмонией и без результатов тестов на коронавирус. При поступлении, на основании результатов КТ, характерной клиники мы уже можем заподозрить коронавирус», — рассказал он.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zd_dz
Дата 10.04.2020 - 20:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Neox @ 10.04.2020 - 20:36)
У нас надо не швейные фабрики поднимать на пошив масок , а конструкторов - инженеров  , чтобы такие линии разработали. Хим отрасль для производства материала  . Так как материал тоже завозной.

Сложные схемы ты предлагаешь, что один станок произвести надо иметь производство с десятком других станков и линий. Пока они все наладят эпидемия пройдет и маски никому не нужны будут. Надо закупать боингами маски у китайцев, китайские линии по производству масок тоже не разумно уже покупать - не факт что вложения успеют окупиться. Тут где то читал, в Екатеринбурге один олигарх закупил в Китае гум.помощь - маски и прочее и решил завести к себе в регион больницам бесплатно раздать - ему наша таможня накрутила по полной программе пошлин на сотни тысяч баксов, вот поэтому наверно у нас китайские маски по 50 руб. продаются, а в Китае оптом три копейки за штуку стоят...

Это сообщение отредактировал zd_dz - 10.04.2020 - 20:57
Top

Опции темы Страницы: (4128) « Первая ... 451 452 [453] 454 455 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1709 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru