Ярославль


Страницы: (4128) « Первая ... 441 442 [443] 444 445 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

akula
Дата 10.04.2020 - 14:40
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6650
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата
Что всегда меня умиляет, так это трепет перед словом "государственная".

у меня нет никакого трепета. wink.gif
я просто знаю, что советская система здравоохранения (несмотря на все её минусы, которые безусловно были) была в целом эффективной и разумной. И даже её останки сейчас тоже способны переварить практически любую чрезвычайную ситуацию. Потому что пока ещё есть кадры, больницы, оснащение (даже старое).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 10.04.2020 - 14:41
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 208089
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата (Djo @ 10.04.2020 - 14:37)
Цитата (Beirut @ 10.04.2020 - 15:21)
akula
А я не понимаю, уж коли народ гонят на работу, какого хрена не обеспечить народ в массовом порядке масками. По 5-10 штук в день. Предусмотреть штрафы за их отсутствие. Много ль на них денег из всяких государственных кубышек надо на эти маски?

Только не надо говорить об их бесполезности. Об этом говорят, либо жулики, чтобы оправдать их дефицит, либо дураки, одурманенные жуликами. Если маски наденут все и будут правильно их носить и менять своевременно, это значительно снизит вероятность заражения.

да деньги то есть..масок нет нигде...как только Китай после начала эпидемии запретил экспорт масок..все вдруг поняли что 80 процентов масок покупалось в Китае, причем не только у нас но и в Италии Испании Южной Корее США..практически все остались без масок а нарастить столько моментом практически нереально..150 миллионов население..маски надо менять каждые два часа..допустим работа8 часов+ плюс выход в магазины дорога домой и т.д...допустим 5 масок в день на человека на 150 млн человек в день750 милионов масок в день? Понятно что я утрирую..есть маленькие дети ..пенсионеры и прочие кто особо не шарится... но все равно цифры космические..поэтому и просят сидеть дома без крайней необходимости ибо такое количество масок просто нереально клепать каждый день

А как в войну экономика перестраивается на военные рельсы?
Тоже самое с масками.
PM
Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 14:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (akula @ 10.04.2020 - 15:20)
Цитата
А в чем преимущество перед западными укомплектованными больницами?

да хотя бы в наличии в любом более менее крупном городе инфекционного отделения с отдельными боксами, чего нет от слова совсем в странах Европы (кроме Прибалтики).

А ещё в способности быстро перестроиться, в возможности подключения военных врачей (поставят туеву хучу "палаток" и будут лечить - реально будут), в количестве врачей.

Сократили , сколько интересно у нас коек с боксами?
Тут говориться , что по инфекционным болезням у нас ситуация хуже чем в Европе , как и со смертностью от этих болезней.
https://doctorpiter.ru/articles/14142/
от 2016 года
В регионах сокращают инфекционные койки, а смертность от инфекционных болезней растет
И это при том, что количество коек в инфекционных больницах страны за последние 25 лет уже сократилось более чем в два раза, а смертность от инфекционных и паразитарных болезней за этот же период выросла в 1,8 раза и продолжает расти.

- В конце марта Минздрав РФ заявил, что смертность от туберкулеза снижается. Однако это не совсем верная формулировка. В 2014 году стандартизированный показатель смертности от туберкулеза (расчет с учетом возрастной структуры населения) был на 6% выше, чем в 1991 году. Этот показатель в 8,2 раза выше, чем в «новых» странах ЕС, и в 22,5 раза выше, чем в «старых» странах ЕС. Это значит, что ситуация в инфекционной службе, несмотря на победные заявления федерального Минздрава – катастрофическая, – сообщила эксперт рабочей группы ОНФ «Социальная справедливость», руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением Гузель Улумбекова.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EvvA
Дата 10.04.2020 - 14:42
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25368
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (akula @ 10.04.2020 - 14:40)
Цитата
Что всегда меня умиляет, так это трепет перед словом "государственная".

у меня нет никакого трепета. wink.gif
я просто знаю, что советская система здравоохранения (несмотря на все её минусы, которые безусловно были) была в целом эффективной и разумной. И даже её останки сейчас тоже способны переварить практически любую чрезвычайную ситуацию. Потому что пока ещё есть кадры, больницы, оснащение (даже старое).

Вот не надо мне про советскую медицину сказки рассказывать. И что такое советский роддом знаю, и как "эффективная" стоматология зубы лечила.
PM
Top
Djo
Дата 10.04.2020 - 14:44
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6801
Пользователь №: 27923
Регистрация: 19.12.2007 - 15:46





Цитата (Beirut @ 10.04.2020 - 15:41)
Цитата (Djo @ 10.04.2020 - 14:37)
Цитата (Beirut @ 10.04.2020 - 15:21)
akula
А я не понимаю, уж коли народ гонят на работу, какого хрена не обеспечить народ в массовом порядке масками. По 5-10 штук в день. Предусмотреть штрафы за их отсутствие. Много ль на них денег из всяких государственных кубышек надо на эти маски?

Только не надо говорить об их бесполезности. Об этом говорят, либо жулики, чтобы оправдать их дефицит, либо дураки, одурманенные жуликами. Если маски наденут все и будут правильно их носить и менять своевременно, это значительно снизит вероятность заражения.

да деньги то есть..масок нет нигде...как только Китай после начала эпидемии запретил экспорт масок..все вдруг поняли что 80 процентов масок покупалось в Китае, причем не только у нас но и в Италии Испании Южной Корее США..практически все остались без масок а нарастить столько моментом практически нереально..150 миллионов население..маски надо менять каждые два часа..допустим работа8 часов+ плюс выход в магазины дорога домой и т.д...допустим 5 масок в день на человека на 150 млн человек в день750 милионов масок в день? Понятно что я утрирую..есть маленькие дети ..пенсионеры и прочие кто особо не шарится... но все равно цифры космические..поэтому и просят сидеть дома без крайней необходимости ибо такое количество масок просто нереально клепать каждый день

А как в войну экономика перестраивается на военные рельсы?
Тоже самое с масками.

хз..даже китайцы в день клепали неделю назад 110 млн масок в день...в феврале делали примерно 20 млн ...это страна с населением примерно в 10 раз больше чем у нас... понятно что теоретически возможно все но практически все придется все бросить и клепать маски...лучше пусть многоразовые респираторы делают

Это сообщение отредактировал Djo - 10.04.2020 - 14:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karpov
Дата 10.04.2020 - 14:44
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (akula @ 10.04.2020 - 15:29)
Цитата
В чем тоже?

В том, что в РФ есть "государственная" медицина. Хоть временами и местами плохая, убитая оптимизаторами и т.п., но есть. Причём способная решать задачи в рамках эпидемии.

Если всё отдать в частные руки, то будет полный п@здец. Точнее П@ЗДЕЦ - огромными и заглавными буквами. Частная система медицины в РФ не эффективна абсолютно - она заточена исключительно на зарабатывание денег и ни на что другое.

Дело в том, что на западе всю частную медицину могут в любой момент сделать временно "государственной". А у нас эту "государственную" не могут толком обеспечить даже. То есть, вся медицина у нас опирается на два фактора - советское наследие и подвижничество некоторых врачей. Это хлипкие опоры. Они подтачиваются.
Top
вмв
Дата 10.04.2020 - 14:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Что всегда меня умиляет, так это трепет перед словом "государственная".


А всё, что со словом "частное" в любой момент имеет взможность сдриснуть, чем активно пользуется.
Государственному деваться некуда. Приходится вывозить.
Top
Жирный Принц
Дата 10.04.2020 - 14:49
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (karpov @ 10.04.2020 - 14:34)
Цитата (Жирный Принц @ 10.04.2020 - 15:17)
Цитата (karpov @ 10.04.2020 - 14:12)

А понимаете ли вы, что если российская медицина справится, то ее "оптимизация" и руинирование продолжится?

https://m.vk.com/video202353854_456239363
Вот так она справляется прямо сегодня

Ну привезли всех амбулаторных с чихом и соплями.

Ну и это нормальная организация деятельности?

Везде сейчас так, пандемия же. Кто то до последнего тянет, к врачам не обращается, кто совсем съезжает с катушек, который "нежной песты дитятко" чихнул, раскраснелся, жар почувствовал и сразу вызывает скорую.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karpov
Дата 10.04.2020 - 14:53
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (EvvA @ 10.04.2020 - 15:33)
Цитата (akula @ 10.04.2020 - 14:29)
Цитата
В чем тоже?

В том, что в РФ есть "государственная" медицина. Хоть временами и местами плохая, убитая оптимизаторами и т.п., но есть. Причём способная решать задачи в рамках эпидемии.

Если всё отдать в частные руки, то будет полный п@здец. Точнее П@ЗДЕЦ - огромными и заглавными буквами. Частная система медицины в РФ не эффективна абсолютно - она заточена исключительно на зарабатывание денег и ни на что другое.

Что всегда меня умиляет, так это трепет перед словом "государственная". Так то у нас много чего государственного, чем управляют сердюковы или сечины, которые заточены на свой карман. У нас и полиция государственная, лучше она американской?

Разумеется, наша полиция лучше американской. И это вы ещё про ихнее ФБР не вспомнили!

Непонятно, зачем вообще сравнивать с американскими образцами, явно не лучшими в мире.

Мало того, если говорить об эпидемии, то она вообще не является чисто медицинской проблемой. И с ней можно справиться даже вовсе без медицины - чисто режимными мероприятиями - сегрегацией.

И в РФ тоже главной задачей должна была стать задача прекращения распространения инфекции. Тогда бы и медицина на раз плюнуть справилась.
Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 14:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (Djo @ 10.04.2020 - 15:44)

хз..даже китайцы в день клепали неделю назад 110 млн масок в день...в феврале делали примерно 20 млн ...это страна с населением примерно в 10 раз больше чем у нас... понятно что теоретически возможно все но практически все придется все бросить и клепать маски...лучше пусть многоразовые респираторы делают

причём тут население , это только в африканских странах в ручную шьют biggrin.gif
а там вот так, на выходе упакованные маски. никакого ручного труда и скорость .
Наша промышленность не способна создать такие линии ?
Есть такое утверждение , развитая страна это страна - которая может производить средства производства, то есть например не автомобили , а станки и линии для их изготовления biggrin.gif




Это сообщение отредактировал Neox - 10.04.2020 - 15:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karpov
Дата 10.04.2020 - 14:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Beirut @ 10.04.2020 - 15:41)
Цитата (Djo @ 10.04.2020 - 14:37)
Цитата (Beirut @ 10.04.2020 - 15:21)
akula
А я не понимаю, уж коли народ гонят на работу, какого хрена не обеспечить народ в массовом порядке масками. По 5-10 штук в день. Предусмотреть штрафы за их отсутствие. Много ль на них денег из всяких государственных кубышек надо на эти маски?

Только не надо говорить об их бесполезности. Об этом говорят, либо жулики, чтобы оправдать их дефицит, либо дураки, одурманенные жуликами. Если маски наденут все и будут правильно их носить и менять своевременно, это значительно снизит вероятность заражения.

да деньги то есть..масок нет нигде...как только Китай после начала эпидемии запретил экспорт масок..все вдруг поняли что 80 процентов масок покупалось в Китае, причем не только у нас но и в Италии Испании Южной Корее США..практически все остались без масок а нарастить столько моментом практически нереально..150 миллионов население..маски надо менять каждые два часа..допустим работа8 часов+ плюс выход в магазины дорога домой и т.д...допустим 5 масок в день на человека на 150 млн человек в день750 милионов масок в день? Понятно что я утрирую..есть маленькие дети ..пенсионеры и прочие кто особо не шарится... но все равно цифры космические..поэтому и просят сидеть дома без крайней необходимости ибо такое количество масок просто нереально клепать каждый день

А как в войну экономика перестраивается на военные рельсы?
Тоже самое с масками.

Так ты согласен с моим мнением, что в случае гипотетического нападения Турции на рф, РФ капитулирует в недельный срок? )

Ну потому что в ней отсутствует эффективное управление во всем. И управленцы отсутствуют.
Top
Elsa
Дата 10.04.2020 - 15:00
Цитировать сообщение




Эльза
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7516
Пользователь №: 49995
Регистрация: 8.04.2010 - 12:12





Цитата (EvvA @ 10.04.2020 - 15:37)
Цитата (xsw @ 10.04.2020 - 14:26)
Цитата (Elsa @ 10.04.2020 - 14:18)
Цитата (EvvA @ 10.04.2020 - 15:05)
Цитата (akula @ 10.04.2020 - 13:59)
Цитата
и ты вместе с Акулой правы в вашей обнадеживающей картине.

я никого не обнадёживаю, но считаю, что российская медицина даже в виде руин, оставленных оптимизацией, способна справиться с этим сраным вирусом эффективнее и быстрее, чем укомплектованные от и до больнички в Европах и Америках

А в чем преимущество перед западными укомплектованными больницами? blink.gif

Наверное, в том, что у нас лечить будут бесплатно каждого. А у них не каждый больной еще и дойдет до врача, зная стоимость лечения. И будет, пока не свалится, продолжать заражать окружающих, надеясь, что уж у него-то уж точно не covid-19. Причина - стоимость мед.страховок.
Знакомая в США, сама медсестра, имеет мед.страховку, была вынуждена взять кредит на удаление аппендицита. 2 года потом выплачивала.

Слушайте, ну это неправда. Весь медперсонал в США стрaх@ется работодателем по закону. Эта страховка дорогая и покрывает практически все (об аппендиците и говорить нечего). Точно также работодатель стрaх@ет все преподавателей, учителей, и т.п. Это просто их обязанность. Стоимость страховки высокого уровня порядка 500 долларов. Медсестры получают очень высокую зарплату (уж никак не меньше 5000 долларов месяц), если уж нее какой-то чудо левый медкосметологический центр, то могла бы и сама тогда заплатить. Простая страховка порядка 250 баксов, ну что уж так жадничать то?

Врете вы все. Она лично нищую американскую медсестру знает. laugh.gif Дебилы, бл@.

Ну и с какого перепуга при такой охрененной медицине и якобы всем оплачиваемых страховках по 2000 тыс.человек в день умирают?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 15:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (karpov @ 10.04.2020 - 15:39)

2) обсуждать надо сейчас вообще не медицину и даже не здравоохранение. С здравоохранением у нас все гораздо хуже, чем с медициной. Обсуждать надо наличие/отсутствие оптимальных системных противоэпидемиологических мер. Включая режимные.

Так , я вот не понимаю , если у нас губернатор знает , что у нас реальная жопа с медициной в регионе , чего не закрыть область на въезд из Москвы , не ввести карантин ?
Да и вообще по идее это должно делаться на уровне президента , можно локализовать всё в одном городе , как сделали Китайцы , а вся остальная экономика в стране работала .
Ну не справиться наши ЛПУ с таким количеством , не оборудования , не ИСЗ нет .
вот статься интересная
https://medium.com/tomas-pueyo/коронавирус-...ец-e30f11b42f5f
Там говориться , что всего лишь трех недельный жесткий карантин , способен остановиться эпидемию , анализируется много данных и опят Китая, Южной Корее , Сша, Италии
Только методы , которые приняли Китай, Южная Корея и Япония могут справиться с эпидемией .

https://medium.com/tomas-pueyo/коронавирус-...ец-e30f11b42f5f

Эта статья — продолжение статьи «Коронавирус: почему вы должны действовать прямо сейчас» (перевод на русский), которая собрала более 40 миллионов просмотров, переведена на более 30 языков и описывает серьезность проблемы коронавируса. Если вы согласны с этой статьей, пожалуйста, подпишите петицию Белого дома.
амеры даже петицию подписывают , чтобы принять такие меры
https://petitions.whitehouse.gov/petition/b...ession-strategy

Краткое содержание статьи: если принять жесткие меры против коронавируса сегодня, они продлятся всего несколько недель. После этого не должно быть большого пика заражения, и все это может быть сделано за приемлемую цену для общества, спасая миллионы жизней. Если мы не примем эти меры, десятки миллионов будут заражены, многие умрут, как и все, кому требуется интенсивная терапия, потому что система здравоохранения рухнет.

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Neox
Дата 10.04.2020 - 15:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Пользователь №: 141212
Регистрация: 5.08.2013 - 21:03





Цитата (Elsa @ 10.04.2020 - 16:00)

Ну и с какого перепуга при такой охрененной медицине и якобы всем оплачиваемых страховках по 2000 тыс.человек в день умирают?

мы у себя то не знаем реальное положение дел , сколько у нас зараженных и смертей от covid, которые проходят по статистике как пневмонии.
там 400 тыс заражённых потому что , не принимаются эффективные карантинные меры, так же как и у нас , а без принятия карантинных мер , количество больных только будет увеличиваться .
фик знает почему они это делают

Это сообщение отредактировал Neox - 10.04.2020 - 15:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EvvA
Дата 10.04.2020 - 15:10
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25368
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (Elsa @ 10.04.2020 - 15:00)

Ну и с какого перепуга при такой охрененной медицине и якобы всем оплачиваемых страховках по 2000 тыс.человек в день умирают?

Люди много то чего умирают. Медицина не всесильна. Об уровне медицины говорит процент выживших. Сама цифра в 2000 не говорит ни о чем. wink.gif А вот интересно, зачем вы тут врали про медицину в США?
PM
Top

Опции темы Страницы: (4128) « Первая ... 441 442 [443] 444 445 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1279 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru