Ярославль


Страницы: (4102) « Первая ... 3959 3960 [3961] 3962 3963 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

Жирный Принц
Дата 21.02.2022 - 19:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 18:45)
Цитата (lott @ 21.02.2022 - 18:05)
Цитата
условно патогенные микроорганизмы, если организм переохладить, вдруг становятся вполне патогенными

Условно патогенные становятся опасны, если у них достаточно кормовой базы для чрезмерного роста численности. Кормите полезных и давите патогенов.
Переохлаждение - лишь последний толчок. Само по себе оно не является причиной - почва для болезни готовится задолго до момента переохлаждения.

Да что вы такое говорите wink.gif Кормовая база всегда есть, потому что к клеткам организма постоянно поставляются питательные вещества. И микробиота могла бы их сожрать. Но почему то, рядом со здоровыми клетками, впадает в стазис... blink.gif

Так человек как вид так устроен. Вот так получилось в ходе эволюции за сотни миллионов лет. И затем еще несколько миллионов лет уже в ходе человеческой эволюции.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 21.02.2022 - 20:06
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (Жирный Принц @ 21.02.2022 - 19:41)
Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 18:45)

Да что вы такое говорите  wink.gif Кормовая база всегда есть, потому что к клеткам организма постоянно поставляются питательные вещества. И микробиота могла бы их сожрать. Но почему то, рядом со здоровыми клетками, впадает в стазис...    blink.gif

Так человек как вид так устроен. Вот так получилось в ходе эволюции за сотни миллионов лет. И затем еще несколько миллионов лет уже в ходе человеческой эволюции.

"Как то так.." - не ответ tongue.gif Тем более, что всё живое так устроено.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2022 - 20:08
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11080
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 21:06)
Цитата (Жирный Принц @ 21.02.2022 - 19:41)
Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 18:45)

Да что вы такое говорите  wink.gif Кормовая база всегда есть, потому что к клеткам организма постоянно поставляются питательные вещества. И микробиота могла бы их сожрать. Но почему то, рядом со здоровыми клетками, впадает в стазис...    blink.gif

Так человек как вид так устроен. Вот так получилось в ходе эволюции за сотни миллионов лет. И затем еще несколько миллионов лет уже в ходе человеческой эволюции.

"Как то так.." - не ответ tongue.gif Тем более, что всё живое так устроено.

Дык говорю же: ответ тянет на Нобелевскую. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 21.02.2022 - 20:09
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (lott @ 21.02.2022 - 19:25)
Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 18:45)
Да что вы такое говорите  wink.gif Кормовая база всегда есть, потому что к клеткам организма постоянно поставляются питательные вещества. И микробиота могла бы их сожрать.

Интересно, вы утверждаете, что микрофлоре, независимо от вида, всё равно чем питаться?

Точно. Если это нормальная микрофлора, если это питательные вещества в принципе, и никаких засад нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 21.02.2022 - 20:11
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (Straus @ 21.02.2022 - 20:08)

Дык говорю же: ответ тянет на Нобелевскую. smile.gif

Ну так ответьте, и мы вас номинируем! biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 21.02.2022 - 20:54
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20366
Пользователь №: 141934
Регистрация: 16.08.2013 - 13:33





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 15:13)
Ну дык вот, вопрос к знатокам: как организм контролирует нормальный микробиом?

Организм никак не контролирует. Биоценозы - это саморегулируемые системы.

Механизмов много. Вот, к примеру, один из:
"... действует механизм kill the winner (убить победителя). В соответствии с ним давление фаговой инфекции на конкретную бактериальную популяцию возрастает по мере роста ее плотности. То есть, фаги вносят больший вклад в смертность экологически более успешных видов и штаммов по сравнению с минорными популяциями[17][2]. Более того, при лизисе бактериальной клетки бактериофагом большая часть биомассы бактерии преобразуется в мелкодисперсное растворимое органическое вещество, служащее питанием для других гетеротрофных бактерий. В результате, фаговая инфекция не только ограничивает размножение наиболее приспособленных видов, но и перераспределяет органическое вещество. ..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%BE.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 21.02.2022 - 20:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 20:06)
Цитата (Жирный Принц @ 21.02.2022 - 19:41)
Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 18:45)

Да что вы такое говорите  wink.gif Кормовая база всегда есть, потому что к клеткам организма постоянно поставляются питательные вещества. И микробиота могла бы их сожрать. Но почему то, рядом со здоровыми клетками, впадает в стазис...    blink.gif

Так человек как вид так устроен. Вот так получилось в ходе эволюции за сотни миллионов лет. И затем еще несколько миллионов лет уже в ходе человеческой эволюции.

"Как то так.." - не ответ tongue.gif Тем более, что всё живое так устроено.

А мы что не живые что ли? 200 лет назад сформировалась клеточная теория, когда научились ловко пользоваться микроскопом. 35000 лет назад вылезли из пещер в шкурах (хотя скорее всего без них). А вот до этого сотни миллионов лет сидели и квакали в болоте.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lott
Дата 21.02.2022 - 21:00
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2351
Пользователь №: 49225
Регистрация: 23.03.2010 - 23:38





VICTOROVICH, пошла из-за вас читать Википедию

В норме чрезмерному росту бактерий в тонкой кишке препятствуют:

нормальная секреция соляной кислоты (предупреждает размножение бактерий в верхних отделах желудочно-кишечного тракта);
илеоцекальный клапан (предупреждает поступление бактерий из толстой кишки в тонкую);
нормальная толкательная моторика тонкой кишки (предупреждает застой кишечного содержимого).
Бифидо- и лактобактерии имеют выраженную антагонистическую активность в отношении патогенных бактерий и регулируют количественный и качественный состав кишечной микробиоты в норме, задерживают рост и размножение в нём патогенных и условно-патогенных микробов.

Кишечные сапрофиты, по сравнению с патогенными бактериями, содержат большое
количество ферментов, размножаются более активно, поэтому легче утилизируют питательные вещества и кислород. Они производят разнообразные бактерицидные и бактериостатические вещества, в том числе антибиотикоподобные.

Двенадцатиперстная кишка и проксимальный отдел тонкой кишки у здоровых людей стерильные за счёт наличия в них агрессивных пищеварительных ферментов.

Все микроорганизмы, которые в норме заселяют толстую кишку, делят на три группы:

основную (лактобактерии, бифидобактерии и бактероиды),
сопутствующую (штаммы кишечной палочки, энтерококки)
окончательную (стафилококки, грибы, протей).

Читать было интересно. Вы к этому хотите что-то добавить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 21.02.2022 - 21:59
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26






PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 21.02.2022 - 22:11
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (lott @ 21.02.2022 - 21:00)
VICTOROVICH, пошла из-за вас читать Википедию

В норме чрезмерному росту бактерий в тонкой кишке препятствуют:

Читать было интересно. Вы к этому хотите что-то добавить?

Ммммм... rolleyes.gif Я не о кишках wink.gif
Часть микробиома находится непосредственно в тканях. И никто их там не кислотит и не фагоцитит, поскольку и фаги и вирусы там находятся в стазисе.
... Но стоит ткань фатально повредить, или владельцу ткани помереть...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lott
Дата 21.02.2022 - 22:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2351
Пользователь №: 49225
Регистрация: 23.03.2010 - 23:38





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 22:11)
Я не о кишках wink.gif
Часть микробиома находится непосредственно в тканях. И никто их там не кислотит и не фагоцитит, поскольку и фаги и вирусы там находятся в стазисе.
... Но стоит ткань фатально повредить, или владельцу ткани помереть...

Подозреваю, что хотите свести спектр причин, влияющих на иммунитет, к какой-то одной smile.gif
По моим наблюдениям, состояние микробиома в тканях на периферии тесно связано с состоянием всей слизистой, начиная с ЖК тракта. А нарушения в работе ЖКТ, как видим из статьи ВИКИ, приводит к изменению микрофлоры кишечника.
Можно применять для улучшения состояния различные методы местного воздействия, и это будет устранением последствий. А можно попытаться убрать причину - корень всех бед.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 21.02.2022 - 23:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 22:11)
Цитата (lott @ 21.02.2022 - 21:00)
VICTOROVICH,  пошла из-за вас читать Википедию

В норме чрезмерному росту бактерий в тонкой кишке препятствуют:

Читать было интересно.  Вы к этому хотите что-то добавить?

Ммммм... rolleyes.gif Я не о кишках wink.gif
Часть микробиома находится непосредственно в тканях. И никто их там не кислотит и не фагоцитит, поскольку и фаги и вирусы там находятся в стазисе.
... Но стоит ткань фатально повредить, или владельцу ткани помереть...

Потому что энтеробактерии имеют клеточную стенку непроницаемую в интактном состоянии для крупных молекул ДНК и не могут захватывать свободные нуклеиновые кислоты. Они не способны спонтанно развивать состояние компетентности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 22.02.2022 - 07:11
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26






PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 22.02.2022 - 07:43
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (lott @ 21.02.2022 - 22:53)

Подозреваю, что хотите свести спектр причин, влияющих на иммунитет, к какой-то одной smile.gif

Вовсе нет smile.gif И даже наоборот: намекаю на существование ещё одной ступени неспецифической резистентности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 22.02.2022 - 07:47
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (Жирный Принц @ 21.02.2022 - 23:06)
Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2022 - 22:11)

Ммммм...  rolleyes.gif  Я не о кишках  wink.gif
Часть микробиома находится непосредственно в тканях. И никто их там не кислотит и не фагоцитит, поскольку и фаги и вирусы там находятся в стазисе.
... Но стоит ткань фатально повредить, или владельцу ткани помереть...

Потому что энтеробактерии имеют клеточную стенку непроницаемую в интактном состоянии для крупных молекул ДНК и не могут захватывать свободные нуклеиновые кислоты. Они не способны спонтанно развивать состояние компетентности.

Вау... blink.gif Вы где так выражаться научились? )))
...а зачем бактериям нуклеиновые кислоты захватывать? Они разве их кюшают?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4102) « Первая ... 3959 3960 [3961] 3962 3963 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.3342 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru