Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 3522 3523 [3524] 3525 3526 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

pav_yar
Дата 18.11.2021 - 11:07
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Пользователь №: 94764
Регистрация: 21.01.2012 - 01:09





Цитата (Doc® @ 18.11.2021 - 11:05)
Цитата (pav_yar @ 18.11.2021 - 09:41)
Цитата (тыковка @ 18.11.2021 - 06:06)
У нас есть эпидемически успешный патоген, эффективно реализующий основную эволюционную задачу - увеличение своей численности. Он быстро распространяется в абсолютно восприимчивой популяции и, конечно, немножко мутирует.
Мутации - это по сути ошибки, которые происходят при репликации вируса. Вас попросили переписать страницу из книги один раз или сто раз. В каком случае выше вероятность ошибок? Так и с вирусом - чем больше его копий создается, тем больше мутаций возникает.
⠀⠀⠀⠀⠀
Кроме того, что он мутирует, он еще и немножко убивает. Этот факт почти не влияет на скорость распространения, а значит некоторой потерей хозяев можно пренебречь.
⠀⠀⠀⠀⠀
Сначала вирус мутирует незначительно, т.к. для него нет препятствий - давление естественного отбора минимально. Но потом хозяева формируют естественный иммунитет, надевают маски, вводят локдауны, соцдистанцию и изобретают вакцину. С каждым этим шагом давление отбора увеличивается. Становится сложнее. Эволюционно отбираются более сильные варианты - те, что увиливают от иммунитета, те, что легче заражают, те, что быстрее реплицируются и т.д. Побеждает сильнейший - сильные популяции вируса вытесняют слабые.
⠀⠀⠀⠀⠀
А знаете в чем трагичность? Когда половина хозяев восприимчива, а другая- имеет иммунитет, для вируса создаются идеальные условия эволюции - он всё еще может создавать кучу своих копий в восприимчивых организмах и направлять их на проверку дееспособности к тем, кто переболел или привит. Эволюция отберет сильных.
⠀⠀⠀⠀⠀
Коллективный иммунитет - не пустой звук. Чем меньше вирус реплицируется, тем меньше у него шансов апгрейда. Вас устраивает побочный эффект в виде смертей ваших близких? Да? Тогда можно продолжать позволять вирусу отбирать лучших мутантов, пока он не создаст вариант, полностью безразличный к предыдущим версиям иммунитета. И мы начнем всё с начала. И с вакциной тоже

Но мы то знаем, что это цифровой заговор и в вакцине чипы.

бесполезно все это объяснять...

схватят фразу без начала и без конца и закричат, что "вакцинация и пр меры профилактики как раз и приводят к мутациям" + обвинят в отсутствии элементарной логики и здравого смысла и пофиг, что они в любом случае возникают и тем больше, чем больше репликаций происходит...

Тараканы уже в третьем поколении кладут болт на дезинсекцию которую применяли против их прадедов . Репликации вируса , которому противостоит здоровый иммунитет и репликация вируса , которому дали добро на заражение в телах с «вакциною»( не забываем что их не одна а «куча мала») , которая , якобы отрубает посягнувшему ноги - суть разные реплики. И мы видим что второй вид репликации успешно осваивает такие тела , а через них и здоровые(стерильные) ибо ему пох , каким образом вскакивать в уходящий поезд. На костылях ли , с разбегу не в легкие , так в жкт , а может он уже и протезы себе освоил делать и обозвался Дельтой и тд и тп.
лучшее объяснение здравого смысла и самое логичное - в ниже приведенной картинке . В пыль и в прах разбивающей ваши околонаучные доводы и «сказания». И я не стесняясь ее повторяю:

user posted image

Заодно прошу вас рассказать помните ли вы как в первую волну мы видели наши войска химикобиологической защиты , «помогающие» итальянцам, опыляющими улицы , больницы и тд. Так же управляющие компании , мыли усиленно ( был приказ спущен сверху) подъезды / лифты дверные ручки антисептиками.
Но даже я начал понимать, что в моем доме живет 210 семей в трех подъездах с шестью лифтами и с шестью входными группами уличных и тамбурных дверей, что ни в какое сравнение не идет с 7 000 000 000 доз вакцин оплаченных из бюджета .

- миром правит капитаал , каапитал, миром правит ...(с) (Голосом Шаляпина очень внушительно заходит ).

в микробиологии есть свои непреложные законы, которые не зависят от вашей многословности и красочности подобранных эпитетов и сравнений;

один из них - вероятность возникновения стойких мутаций повышается с количеством циклов репликации и никаких "суть разных реплик" не существует: процесс репликации и возникновения ошибок одинаков в организме имеющем иммунитет или не имеющем его, только в первом случае циклов репликации будет несравненно меньше и вероятность появления устойчивой мутации также меньше

собственно это то, что написал/а "тыковка" - если будут имеющие иммунитет тела и не имеющие его - для вируса идеальная ситуация: фермы для размножения и полигоны для испытаний
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vova:)
Дата 18.11.2021 - 11:22
Цитировать сообщение




Unregistered












user posted image
Top
Grum
Дата 18.11.2021 - 11:24
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 69741
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





pav_yar
Цитата
бесполезно все это объяснять...
wink.gif
PM
Top
EvvA
Дата 18.11.2021 - 11:29
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25536
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (Konsta @ 18.11.2021 - 10:52)
Цитата (тыковка @ 18.11.2021 - 05:06)
⠀⠀⠀⠀
Коллективный иммунитет - не пустой звук. Чем меньше вирус реплицируется, тем меньше у него шансов апгрейда. Вас устраивает побочный эффект в виде смертей ваших близких? Да? Тогда можно продолжать позволять вирусу отбирать лучших мутантов, пока он не создаст вариант, полностью безразличный к предыдущим версиям иммунитета. И мы начнем всё с начала. И с вакциной тоже

Но мы то знаем, что это цифровой заговор и в вакцине чипы.

Да хорошо бы кабы так, но мы то знаем...

И что мы знаем? А мы знаем то, что забота о гражданах имеет оооочень однобокий характер.


То, что вы знаете или не знаете, никаким образом на влияет на вирусы. Причем тут вообще забора о гражданах? Мутация это случайный процесс, и количество мутаций прямо пропорционально количеству вирусов и всяких прочих размножающихся организмов, например, людей. Вот такую простую вещь реально вы и ваши братья по разуму понять не можете? blink.gif

Это сообщение отредактировал EvvA - 18.11.2021 - 11:33
PM
Top
vvalnik
Дата 18.11.2021 - 11:38
Цитировать сообщение




Unregistered












pav_yar
Цитата
в микробиологии есть свои непреложные законы

О которых вы с тыквой знаете чуть меньше, чем ничего
Цитата
вероятность возникновения стойких мутаций повышается с количеством циклов репликации

Чепуха. Количества циклов репликации в популяции вполне хватает для многократного перебора всех возможных вариантов. А вот эволюционное давление как раз является дополнительным важнейшим фактором появления новых устойчивых вариантов. И давление это создается именно вакцинированными.
Top
EvvA
Дата 18.11.2021 - 11:39
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25536
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (vvalnik @ 18.11.2021 - 11:38)
pav_yar
Цитата
в микробиологии есть свои непреложные законы

О которых вы с тыквой знаете чуть меньше, чем ничего
Цитата
вероятность возникновения стойких мутаций повышается с количеством циклов репликации

Чепуха. Количества циклов репликации в популяции вполне хватает для многократного перебора всех возможных вариантов. А вот эволюционное давление как раз является дополнительным важнейшим фактором появления новых устойчивых вариантов. И давление это создается именно вакцинированными.

А сколько в случае с коронавирусом возможных вариантов?
PM
Top
Grum
Дата 18.11.2021 - 11:39
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 69741
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





vvalnik
давно не было.. повышал квалификацию иммунолога? wink.gif
PM
Top
happiness
Дата 18.11.2021 - 11:43
Цитировать сообщение




ПРОТЕХИДО
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 54736
Пользователь №: 54960
Регистрация: 29.07.2010 - 07:43





Никаких QR-кодов для людей с антителами выдаваться не будет, рассказали в Роспотребнадзоре. В пресс-службе ведомства заверили, что информацию, озвученную Анной Поповой, о том, что власти обсуждают введение QR-кодов на наличие антител к ковиду, СМИ истолковали неверно. В частности, об обсуждении данного вопроса на уровне правительства сообщали ТАСС и «Известия».

«Вместе с тем ни в одной стране документы об иммунном статусе не выдаются на основании замера уровня антител. Показателем иммунного статуса во всем мире является только вакцинация или перенесенное заболевание с подтверждённым диагнозом», - сообщает пресс-служба Роспотребнадзора.

https://www.evening-kazan.ru/news/rospotreb...aniruetsya.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 18.11.2021 - 11:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:39)
А сколько в случае с коронавирусом возможных вариантов?

Тебе точное количество? smile.gif
Top
EvvA
Дата 18.11.2021 - 11:47
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25536
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (vvalnik @ 18.11.2021 - 11:45)
Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:39)
А сколько в случае с коронавирусом возможных вариантов?

Тебе точное количество? smile.gif

Ну хотя бы порядок. Ты ведь его знаешь, раз так уверенно о достаточности утверждаешь.

Это сообщение отредактировал EvvA - 18.11.2021 - 11:47
PM
Top
vvalnik
Дата 18.11.2021 - 11:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Grum @ 18.11.2021 - 11:39)
vvalnik
давно не было.. повышал квалификацию иммунолога? wink.gif

В жизни много других интересных дел smile.gif
Top
vvalnik
Дата 18.11.2021 - 11:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:47)
Цитата (vvalnik @ 18.11.2021 - 11:45)
Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:39)
А сколько в случае с коронавирусом возможных вариантов?

Тебе точное количество? smile.gif

Ну хотя бы порядок. Ты ведь его знаешь, раз так уверенно о достаточности утверждаешь.

Порядки не помню, но еще в прошлом году было несколько статей о моделировании мутаций нынешнего коронавируса. И получалось, что все возможные варианты перебираются в популяции каждый день миллиарды раз. Поэтому дело не в возникновении нового варианта, а в его выживании.
Top
LenaG
Дата 18.11.2021 - 11:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4125
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





pav_yar
Тыковка взяла эту выдержку откуда-то даже не потрудившись указать автора, который давит на эмоции страха и пугает смертоносным мутантом. Откуда такие выводы? Сами по себе мутации у вирусов это совершенно обычное естественное дело. Вирусы мутируют всегда и постоянно. Почему Вы утверждаете, что мутации будут происходить в сторону увеличения смертоности вируса? Если достаточное количество очень уважаемых ученых вирусологов и эпидемиологов, описывая поведение дикого зооноза, как раз считают наоборот. Что смысл вируса не убивать хозяина. Убивая хозяина он в конце концов убьет себя. А приспособиться в новой для него среде, не причиняя особых беспокойств хозяевам. Смысл эволюционных изменений в вирусе это сохранять такие экземляры, которые бы размножаясь активно сами, не причиняли особых беспокойств хозяевам. Он уже выработал сезонность и по прогнозам умных вирусологов со временем должен начать ослабевать.
Правда, если против него направить генную инженерию, результат прогнозировать сложнее.
И мечты о коллективном иммунитете многими учеными тоже ставятся под сомнение. Мир у нас открыт. Добиться какого-то временного коллективного иммунитета в отдельно взятой популяции с открытыми границами не решают вопроса. Рано или поздно в эту популяцию через открытые границы будет доставлена другая мутация, к которой у этой популяции иммунитета нет. Уже сейчас на примере Израиля исследована эффективность вакцин к Дельта-штамму, которая снизилась с 92 изначально заявленных процентов до 39. Нужно еще учесть, что это средняя эффективность, в старшей возрастной группе эффективность всегда ниже.
Реально напоминают курицу с отрубленной головой и такие рассуждения, и такие действия. Никто даже предсказать не может, что будет завтра? За исключением того, что этот вирус теперь в нашей популяции задержится надолго, может навсегда. Вся оставшаяся жизнь с регулярными, возможно учащающимися, уколами и по куар-коду?

Это сообщение отредактировал LenaG - 18.11.2021 - 15:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Doc®
Дата 18.11.2021 - 12:01
Цитировать сообщение




Я - Нейтрино - в масштабах мироздания....
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 93030
Пользователь №: 49008
Регистрация: 19.03.2010 - 16:39





Цитата (happiness @ 18.11.2021 - 11:43)
Никаких QR-кодов для людей с антителами выдаваться не будет, рассказали в Роспотребнадзоре. В пресс-службе ведомства заверили, что информацию, озвученную Анной Поповой, о том, что власти обсуждают введение QR-кодов на наличие антител к ковиду, СМИ истолковали неверно. В частности, об обсуждении данного вопроса на уровне правительства сообщали ТАСС и «Известия».

«Вместе с тем ни в одной стране документы об иммунном статусе не выдаются на основании замера уровня антител. Показателем иммунного статуса во всем мире является только вакцинация или перенесенное заболевание с подтверждённым диагнозом», - сообщает пресс-служба Роспотребнадзора.

https://www.evening-kazan.ru/news/rospotreb...aniruetsya.html

Это значит всем переболевшим на ногах - сосать!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EvvA
Дата 18.11.2021 - 12:02
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25536
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (vvalnik @ 18.11.2021 - 11:52)
Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:47)
Цитата (vvalnik @ 18.11.2021 - 11:45)
Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:39)
А сколько в случае с коронавирусом возможных вариантов?

Тебе точное количество? smile.gif

Ну хотя бы порядок. Ты ведь его знаешь, раз так уверенно о достаточности утверждаешь.

Порядки не помню, но еще в прошлом году было несколько статей о моделировании мутаций нынешнего коронавируса. И получалось, что все возможные варианты перебираются в популяции каждый день миллиарды раз. Поэтому дело не в возникновении нового варианта, а в его выживании.

В популяции из скольких человек перебираются все варианты? И где легче выжить и размножится, где все вакцинированные, в масках, соблюдают дистанцию или среди идиотов, все перечисленное игнорирующих?
PM
Top

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 3522 3523 [3524] 3525 3526 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.3100 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru