Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 3522 3523 [3524] 3525 3526 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

Konsta
Дата 18.11.2021 - 10:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Цитата (тыковка @ 18.11.2021 - 05:06)
⠀⠀⠀⠀
Коллективный иммунитет - не пустой звук. Чем меньше вирус реплицируется, тем меньше у него шансов апгрейда. Вас устраивает побочный эффект в виде смертей ваших близких? Да? Тогда можно продолжать позволять вирусу отбирать лучших мутантов, пока он не создаст вариант, полностью безразличный к предыдущим версиям иммунитета. И мы начнем всё с начала. И с вакциной тоже

Но мы то знаем, что это цифровой заговор и в вакцине чипы.

Да хорошо бы кабы так, но мы то знаем...

И что мы знаем? А мы знаем то, что забота о гражданах имеет оооочень однобокий характер.

Например, согласно проекту № 17358-8 требования, предъявляемые обычным гражданам не распространяются на категории лиц, определенных
Правительством Российской Федерации.
Порядок продажи проездных документов (билетов) и посадки на борт воздушного судна или в поезд дальнего следования для таких категорий лиц устанавливается правительством Российской Федерации.

Извините, если речь идет об эпидемиологической безопасности, то какие могут быть исключения? Но они есть однако.

Но это так, мелочь. Вы проекты читали?

А что касается вакцин, то ни одна не прошла исследования до конца и даже промежуточных результатов нет. Так хоть обколитесь, она же "без побочных эффектов", или вашими же словами: вас устраивает побочный эффект в виде смертей ваших близких? Да?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pav_yar
Дата 18.11.2021 - 11:07
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Пользователь №: 94764
Регистрация: 21.01.2012 - 01:09





Цитата (Doc® @ 18.11.2021 - 11:05)
Цитата (pav_yar @ 18.11.2021 - 09:41)
Цитата (тыковка @ 18.11.2021 - 06:06)
У нас есть эпидемически успешный патоген, эффективно реализующий основную эволюционную задачу - увеличение своей численности. Он быстро распространяется в абсолютно восприимчивой популяции и, конечно, немножко мутирует.
Мутации - это по сути ошибки, которые происходят при репликации вируса. Вас попросили переписать страницу из книги один раз или сто раз. В каком случае выше вероятность ошибок? Так и с вирусом - чем больше его копий создается, тем больше мутаций возникает.
⠀⠀⠀⠀⠀
Кроме того, что он мутирует, он еще и немножко убивает. Этот факт почти не влияет на скорость распространения, а значит некоторой потерей хозяев можно пренебречь.
⠀⠀⠀⠀⠀
Сначала вирус мутирует незначительно, т.к. для него нет препятствий - давление естественного отбора минимально. Но потом хозяева формируют естественный иммунитет, надевают маски, вводят локдауны, соцдистанцию и изобретают вакцину. С каждым этим шагом давление отбора увеличивается. Становится сложнее. Эволюционно отбираются более сильные варианты - те, что увиливают от иммунитета, те, что легче заражают, те, что быстрее реплицируются и т.д. Побеждает сильнейший - сильные популяции вируса вытесняют слабые.
⠀⠀⠀⠀⠀
А знаете в чем трагичность? Когда половина хозяев восприимчива, а другая- имеет иммунитет, для вируса создаются идеальные условия эволюции - он всё еще может создавать кучу своих копий в восприимчивых организмах и направлять их на проверку дееспособности к тем, кто переболел или привит. Эволюция отберет сильных.
⠀⠀⠀⠀⠀
Коллективный иммунитет - не пустой звук. Чем меньше вирус реплицируется, тем меньше у него шансов апгрейда. Вас устраивает побочный эффект в виде смертей ваших близких? Да? Тогда можно продолжать позволять вирусу отбирать лучших мутантов, пока он не создаст вариант, полностью безразличный к предыдущим версиям иммунитета. И мы начнем всё с начала. И с вакциной тоже

Но мы то знаем, что это цифровой заговор и в вакцине чипы.

бесполезно все это объяснять...

схватят фразу без начала и без конца и закричат, что "вакцинация и пр меры профилактики как раз и приводят к мутациям" + обвинят в отсутствии элементарной логики и здравого смысла и пофиг, что они в любом случае возникают и тем больше, чем больше репликаций происходит...

Тараканы уже в третьем поколении кладут болт на дезинсекцию которую применяли против их прадедов . Репликации вируса , которому противостоит здоровый иммунитет и репликация вируса , которому дали добро на заражение в телах с «вакциною»( не забываем что их не одна а «куча мала») , которая , якобы отрубает посягнувшему ноги - суть разные реплики. И мы видим что второй вид репликации успешно осваивает такие тела , а через них и здоровые(стерильные) ибо ему пох , каким образом вскакивать в уходящий поезд. На костылях ли , с разбегу не в легкие , так в жкт , а может он уже и протезы себе освоил делать и обозвался Дельтой и тд и тп.
лучшее объяснение здравого смысла и самое логичное - в ниже приведенной картинке . В пыль и в прах разбивающей ваши околонаучные доводы и «сказания». И я не стесняясь ее повторяю:

user posted image

Заодно прошу вас рассказать помните ли вы как в первую волну мы видели наши войска химикобиологической защиты , «помогающие» итальянцам, опыляющими улицы , больницы и тд. Так же управляющие компании , мыли усиленно ( был приказ спущен сверху) подъезды / лифты дверные ручки антисептиками.
Но даже я начал понимать, что в моем доме живет 210 семей в трех подъездах с шестью лифтами и с шестью входными группами уличных и тамбурных дверей, что ни в какое сравнение не идет с 7 000 000 000 доз вакцин оплаченных из бюджета .

- миром правит капитаал , каапитал, миром правит ...(с) (Голосом Шаляпина очень внушительно заходит ).

в микробиологии есть свои непреложные законы, которые не зависят от вашей многословности и красочности подобранных эпитетов и сравнений;

один из них - вероятность возникновения стойких мутаций повышается с количеством циклов репликации и никаких "суть разных реплик" не существует: процесс репликации и возникновения ошибок одинаков в организме имеющем иммунитет или не имеющем его, только в первом случае циклов репликации будет несравненно меньше и вероятность появления устойчивой мутации также меньше

собственно это то, что написал/а "тыковка" - если будут имеющие иммунитет тела и не имеющие его - для вируса идеальная ситуация: фермы для размножения и полигоны для испытаний
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vova:)
Дата 18.11.2021 - 11:22
Цитировать сообщение




Unregistered












user posted image
Top
Grum
Дата 18.11.2021 - 11:24
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68420
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





pav_yar
Цитата
бесполезно все это объяснять...
wink.gif
PM
Top
EvvA
Дата 18.11.2021 - 11:29
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25415
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (Konsta @ 18.11.2021 - 10:52)
Цитата (тыковка @ 18.11.2021 - 05:06)
⠀⠀⠀⠀
Коллективный иммунитет - не пустой звук. Чем меньше вирус реплицируется, тем меньше у него шансов апгрейда. Вас устраивает побочный эффект в виде смертей ваших близких? Да? Тогда можно продолжать позволять вирусу отбирать лучших мутантов, пока он не создаст вариант, полностью безразличный к предыдущим версиям иммунитета. И мы начнем всё с начала. И с вакциной тоже

Но мы то знаем, что это цифровой заговор и в вакцине чипы.

Да хорошо бы кабы так, но мы то знаем...

И что мы знаем? А мы знаем то, что забота о гражданах имеет оооочень однобокий характер.


То, что вы знаете или не знаете, никаким образом на влияет на вирусы. Причем тут вообще забора о гражданах? Мутация это случайный процесс, и количество мутаций прямо пропорционально количеству вирусов и всяких прочих размножающихся организмов, например, людей. Вот такую простую вещь реально вы и ваши братья по разуму понять не можете? blink.gif

Это сообщение отредактировал EvvA - 18.11.2021 - 11:33
PM
Top
vvalnik
Дата 18.11.2021 - 11:38
Цитировать сообщение




Unregistered












pav_yar
Цитата
в микробиологии есть свои непреложные законы

О которых вы с тыквой знаете чуть меньше, чем ничего
Цитата
вероятность возникновения стойких мутаций повышается с количеством циклов репликации

Чепуха. Количества циклов репликации в популяции вполне хватает для многократного перебора всех возможных вариантов. А вот эволюционное давление как раз является дополнительным важнейшим фактором появления новых устойчивых вариантов. И давление это создается именно вакцинированными.
Top
EvvA
Дата 18.11.2021 - 11:39
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25415
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (vvalnik @ 18.11.2021 - 11:38)
pav_yar
Цитата
в микробиологии есть свои непреложные законы

О которых вы с тыквой знаете чуть меньше, чем ничего
Цитата
вероятность возникновения стойких мутаций повышается с количеством циклов репликации

Чепуха. Количества циклов репликации в популяции вполне хватает для многократного перебора всех возможных вариантов. А вот эволюционное давление как раз является дополнительным важнейшим фактором появления новых устойчивых вариантов. И давление это создается именно вакцинированными.

А сколько в случае с коронавирусом возможных вариантов?
PM
Top
Grum
Дата 18.11.2021 - 11:39
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68420
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





vvalnik
давно не было.. повышал квалификацию иммунолога? wink.gif
PM
Top
happiness
Дата 18.11.2021 - 11:43
Цитировать сообщение




ПРОТЕХИДО
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 54717
Пользователь №: 54960
Регистрация: 29.07.2010 - 07:43





Никаких QR-кодов для людей с антителами выдаваться не будет, рассказали в Роспотребнадзоре. В пресс-службе ведомства заверили, что информацию, озвученную Анной Поповой, о том, что власти обсуждают введение QR-кодов на наличие антител к ковиду, СМИ истолковали неверно. В частности, об обсуждении данного вопроса на уровне правительства сообщали ТАСС и «Известия».

«Вместе с тем ни в одной стране документы об иммунном статусе не выдаются на основании замера уровня антител. Показателем иммунного статуса во всем мире является только вакцинация или перенесенное заболевание с подтверждённым диагнозом», - сообщает пресс-служба Роспотребнадзора.

https://www.evening-kazan.ru/news/rospotreb...aniruetsya.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 18.11.2021 - 11:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:39)
А сколько в случае с коронавирусом возможных вариантов?

Тебе точное количество? smile.gif
Top
EvvA
Дата 18.11.2021 - 11:47
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25415
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (vvalnik @ 18.11.2021 - 11:45)
Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:39)
А сколько в случае с коронавирусом возможных вариантов?

Тебе точное количество? smile.gif

Ну хотя бы порядок. Ты ведь его знаешь, раз так уверенно о достаточности утверждаешь.

Это сообщение отредактировал EvvA - 18.11.2021 - 11:47
PM
Top
vvalnik
Дата 18.11.2021 - 11:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Grum @ 18.11.2021 - 11:39)
vvalnik
давно не было.. повышал квалификацию иммунолога? wink.gif

В жизни много других интересных дел smile.gif
Top
vvalnik
Дата 18.11.2021 - 11:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:47)
Цитата (vvalnik @ 18.11.2021 - 11:45)
Цитата (EvvA @ 18.11.2021 - 11:39)
А сколько в случае с коронавирусом возможных вариантов?

Тебе точное количество? smile.gif

Ну хотя бы порядок. Ты ведь его знаешь, раз так уверенно о достаточности утверждаешь.

Порядки не помню, но еще в прошлом году было несколько статей о моделировании мутаций нынешнего коронавируса. И получалось, что все возможные варианты перебираются в популяции каждый день миллиарды раз. Поэтому дело не в возникновении нового варианта, а в его выживании.
Top
LenaG
Дата 18.11.2021 - 11:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4125
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





pav_yar
Тыковка взяла эту выдержку откуда-то даже не потрудившись указать автора, который давит на эмоции страха и пугает смертоносным мутантом. Откуда такие выводы? Сами по себе мутации у вирусов это совершенно обычное естественное дело. Вирусы мутируют всегда и постоянно. Почему Вы утверждаете, что мутации будут происходить в сторону увеличения смертоности вируса? Если достаточное количество очень уважаемых ученых вирусологов и эпидемиологов, описывая поведение дикого зооноза, как раз считают наоборот. Что смысл вируса не убивать хозяина. Убивая хозяина он в конце концов убьет себя. А приспособиться в новой для него среде, не причиняя особых беспокойств хозяевам. Смысл эволюционных изменений в вирусе это сохранять такие экземляры, которые бы размножаясь активно сами, не причиняли особых беспокойств хозяевам. Он уже выработал сезонность и по прогнозам умных вирусологов со временем должен начать ослабевать.
Правда, если против него направить генную инженерию, результат прогнозировать сложнее.
И мечты о коллективном иммунитете многими учеными тоже ставятся под сомнение. Мир у нас открыт. Добиться какого-то временного коллективного иммунитета в отдельно взятой популяции с открытыми границами не решают вопроса. Рано или поздно в эту популяцию через открытые границы будет доставлена другая мутация, к которой у этой популяции иммунитета нет. Уже сейчас на примере Израиля исследована эффективность вакцин к Дельта-штамму, которая снизилась с 92 изначально заявленных процентов до 39. Нужно еще учесть, что это средняя эффективность, в старшей возрастной группе эффективность всегда ниже.
Реально напоминают курицу с отрубленной головой и такие рассуждения, и такие действия. Никто даже предсказать не может, что будет завтра? За исключением того, что этот вирус теперь в нашей популяции задержится надолго, может навсегда. Вся оставшаяся жизнь с регулярными, возможно учащающимися, уколами и по куар-коду?

Это сообщение отредактировал LenaG - 18.11.2021 - 15:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Doc®
Дата 18.11.2021 - 12:01
Цитировать сообщение




Я - Нейтрино - в масштабах мироздания....
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 93026
Пользователь №: 49008
Регистрация: 19.03.2010 - 16:39





Цитата (happiness @ 18.11.2021 - 11:43)
Никаких QR-кодов для людей с антителами выдаваться не будет, рассказали в Роспотребнадзоре. В пресс-службе ведомства заверили, что информацию, озвученную Анной Поповой, о том, что власти обсуждают введение QR-кодов на наличие антител к ковиду, СМИ истолковали неверно. В частности, об обсуждении данного вопроса на уровне правительства сообщали ТАСС и «Известия».

«Вместе с тем ни в одной стране документы об иммунном статусе не выдаются на основании замера уровня антител. Показателем иммунного статуса во всем мире является только вакцинация или перенесенное заболевание с подтверждённым диагнозом», - сообщает пресс-служба Роспотребнадзора.

https://www.evening-kazan.ru/news/rospotreb...aniruetsya.html

Это значит всем переболевшим на ногах - сосать!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 3522 3523 [3524] 3525 3526 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2884 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru