Ярославль


Страницы: (4092) « Первая ... 2828 2829 [2830] 2831 2832 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

EvvA
Дата 18.09.2021 - 17:59
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24683
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 17:55)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 17:53)
Считаешь, что расплата за прививку больше, чем за болезнь?

А об этом мы узнаем в следующих сериях
На данный момент есть основания этого опасаться

И какова по-твоему вероятность, что такие опасения сбудутся? Мне она кажется очень маленькой. А тебе?
PM
Top
vvalnik
Дата 18.09.2021 - 18:01
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20366
Пользователь №: 141934
Регистрация: 16.08.2013 - 13:33





Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 17:59)
И какова по-твоему вероятность, что такие опасения сбудутся? Мне она кажется очень маленькой. А тебе?

А мне наоборот, высокой.
Точнее будет сказать, что они скорее сбудутся, чем нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LenaG
Дата 18.09.2021 - 18:02
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4041
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Цитата (Форель @ 18.09.2021 - 17:43)
EvvA
У меня подруга год назад болела, а летом навестил ковидную родню, учила их дексик колоть в домашних условиях. Так вот она не заболела, но антитела у неё выросли. Она их теперь постоянно мониторит за счёт фирмы biggrin.gif

А она прививалась после болезни?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
S. Megan
Дата 18.09.2021 - 18:04
Цитировать сообщение




Кросс овец (с) Зоолимпиада 2008
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21540
Пользователь №: 8443
Регистрация: 6.06.2006 - 08:10





Цитата (Форель @ 18.09.2021 - 17:38)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 17:29)
Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 17:25)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 17:17)
vvalnik, и после заболевания ковидом и после прививки в крови можно замерить антитела. Считаешь, что конкретно эти антитела не играют никакой роли в защите от заражения? Зря организм их вырабатывает?

Конечно я так не считаю.
Но антитела - это всего лишь один из компонентов сложной и очень слабо изученной системы иммунитета.

Я знаю, что такое антитела. С наличием антител ты не споришь. А с чем споришь? С тем,что они уменьшают вероятность заболеть?

Просто эти персонажи уже переболели ковидом
Поэтому им близок такой вариант, надо переболеть, так и антитела надежней, а прививаться не надо...
Им не надо, значит и тебе, ещё не болевший не надо biggrin.gif
Ущучила?

Маловероятно, что кто-то не переболел.
Просто недостаток информации.
Издержки отсутствия регулярного поголовного тестирования.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 18.09.2021 - 18:19
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33533
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
И ещё, посмотрите этот документ, вы удивитесь, против какого количества заболеваний рекомендуют экстреннно вакцинировать в эпидемию, при наличии соответствующих обстоятельств. Ознакомьтесь.
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/...03-rus.pdf?ua=1

И вы так и не ответили на два оставшихся вопроса,
очему весь мир идёт этим путём - вакцинация в пандемию?нарушают, так сказать малограмотные, каноны все.
И в чем логика , вакцинироваться после эпидемии/пандемии?

Но я так понимаю, просто ответа нет.
А ваши опусы о политмнтодичках, ну это пусть на вашей старой врачебной совести останется, попадайте в точки дальше.

отходить от правил сейчас очень модно, особенно это заметно при работе с молодыми и "продвинутыми и думающими" мамашками и недоучившимися специалистами, когда читаешь рекомендации оных
так вот: я уж буду при своей работе придерживаться имеющихся правил, и остальных случаях, когда это касается меня лично и близких ( кстати , никто мне не ответил, из оппонентов-почему весь болевший полтора года назад,но непривитый коллектив так повторно не заболел), а на остальных мне как то фиолетово
что же касается эффективности и безоасности, которые "доказаны"-это вопрос весьма дискутабелен, но это уже тема другого разговора
можете заняться прививанием лежащих в госпитале инвалидов и в бывш. мсчнпз
будет модно, стильно, молодежно, и в духе времени
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Konsta
Дата 18.09.2021 - 18:22
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 17:17)
vvalnik, и после заболевания ковидом и после прививки в крови можно замерить антитела. Считаешь, что конкретно эти антитела не играют никакой роли в защите от заражения? Зря организм их вырабатывает?

Хороший вопрос.
На него есть два ответа:
Один - сточки зрения повальной вакцинации.
Другой - с точки зрения здравого смысла, вероятно.

Цитата
Власти Москвы призвали вакцинироваться независимо от уровня антител. Об этом заявила заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова в интервью ТАСС.

Однако еще день назад вице-премьер Татьяна Голикова утверждала, что переболевшие коронавирусом должны прививаться не ранее чем через шесть месяцев после выздоровления. Что думают о сроках врачи?

Заммэра Анастасия Ракова /ВРАЧ ???/ подчеркнула, что наличие антител не является противопоказанием для вакцинации, тем более в условиях, когда бушует индийский штамм и резко растет заболеваемость. Заведующий лабораторией Института молекулярной генетики РАН Константин Северинов с вице-мэром согласен в одном — даже при высоком уровне иммуноглобулинов вреда от прививки никакой не будет. Но и пользы тоже — дополнительные антитела не появятся. Статья от 19 июня 2021 г.


Таким образом, наличие антител вообще по-барабану, если обязаны привить 60% согласно предписаниям.

Но вот инфекционист, профессор СПбГУ Алексей Яковлев рассказал «Доктору Питеру», можно ли делать прививку тем, кто переболел и имеет антитела к коронавирусу. И какой иммунитет надежнее — естественный или вакцинальный.

Цитата
По словам Яковлева, прививаться на фоне имеющихся антител, значит, рисковать здоровьем. Он подчеркнул, что уже давно описан факт утяжеления течения болезни у привитых на фоне заражения коронавирусом.

«Для человека, у которого есть антитела, вакцинация опасна, поскольку для этого вируса установлено антителозависимое усиление инфекции (ADE). То есть прививка дает дополнительную нагрузку на иммунную систему — такую, что возникает угроза развития более тяжелого течения заболевания при инфицировании коронавирусом, чем если бы этот же человек заболел, не делая прививку», — сказал врач.
1 февраля 2021



Это сообщение отредактировал Konsta - 18.09.2021 - 18:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EvvA
Дата 18.09.2021 - 18:29
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24683
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (S. Megan @ 18.09.2021 - 18:04)
Цитата (Форель @ 18.09.2021 - 17:38)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 17:29)
Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 17:25)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 17:17)
vvalnik, и после заболевания ковидом и после прививки в крови можно замерить антитела. Считаешь, что конкретно эти антитела не играют никакой роли в защите от заражения? Зря организм их вырабатывает?

Конечно я так не считаю.
Но антитела - это всего лишь один из компонентов сложной и очень слабо изученной системы иммунитета.

Я знаю, что такое антитела. С наличием антител ты не споришь. А с чем споришь? С тем,что они уменьшают вероятность заболеть?

Просто эти персонажи уже переболели ковидом
Поэтому им близок такой вариант, надо переболеть, так и антитела надежней, а прививаться не надо...
Им не надо, значит и тебе, ещё не болевший не надо biggrin.gif
Ущучила?

Маловероятно, что кто-то не переболел.
Просто недостаток информации.
Издержки отсутствия регулярного поголовного тестирования.

Если все переболели, то кто тогда заболевает умирает? blink.gif
PM
Top
S. Megan
Дата 18.09.2021 - 18:32
Цитировать сообщение




Кросс овец (с) Зоолимпиада 2008
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21540
Пользователь №: 8443
Регистрация: 6.06.2006 - 08:10





Цитата
Маловероятно, что кто-то не переболел.


поправлюсь: "что количество непереболевших людей сколь-либо значимо (в общей численности населения)"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
S. Megan
Дата 18.09.2021 - 18:32
Цитировать сообщение




Кросс овец (с) Зоолимпиада 2008
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21540
Пользователь №: 8443
Регистрация: 6.06.2006 - 08:10





Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 18:29)
Цитата (S. Megan @ 18.09.2021 - 18:04)
Цитата (Форель @ 18.09.2021 - 17:38)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 17:29)
Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 17:25)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 17:17)
vvalnik, и после заболевания ковидом и после прививки в крови можно замерить антитела. Считаешь, что конкретно эти антитела не играют никакой роли в защите от заражения? Зря организм их вырабатывает?

Конечно я так не считаю.
Но антитела - это всего лишь один из компонентов сложной и очень слабо изученной системы иммунитета.

Я знаю, что такое антитела. С наличием антител ты не споришь. А с чем споришь? С тем,что они уменьшают вероятность заболеть?

Просто эти персонажи уже переболели ковидом
Поэтому им близок такой вариант, надо переболеть, так и антитела надежней, а прививаться не надо...
Им не надо, значит и тебе, ещё не болевший не надо biggrin.gif
Ущучила?

Маловероятно, что кто-то не переболел.
Просто недостаток информации.
Издержки отсутствия регулярного поголовного тестирования.

Если все переболели, то кто тогда заболевает умирает? blink.gif

"заболевают" постоянно с некоторой периодичностью
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.09.2021 - 18:33
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата (kokul @ 18.09.2021 - 18:19)
Цитата
И ещё, посмотрите этот документ, вы удивитесь, против какого количества заболеваний рекомендуют экстреннно вакцинировать в эпидемию, при наличии соответствующих обстоятельств. Ознакомьтесь.
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/...03-rus.pdf?ua=1

И вы так и не ответили на два оставшихся вопроса,
очему весь мир идёт этим путём - вакцинация в пандемию?нарушают, так сказать малограмотные, каноны все.
И в чем логика , вакцинироваться после эпидемии/пандемии?

Но я так понимаю, просто ответа нет.
А ваши опусы о политмнтодичках, ну это пусть на вашей старой врачебной совести останется, попадайте в точки дальше.

отходить от правил сейчас очень модно, особенно это заметно при работе с молодыми и "продвинутыми и думающими" мамашками и недоучившимися специалистами, когда читаешь рекомендации оных
так вот: я уж буду при своей работе придерживаться имеющихся правил, и остальных случаях, когда это касается меня лично и близких ( кстати , никто мне не ответил, из оппонентов-почему весь болевший полтора года назад,но непривитый коллектив так повторно не заболел), а на остальных мне как то фиолетово
что же касается эффективности и безоасности, которые "доказаны"-это вопрос весьма дискутабелен, но это уже тема другого разговора
можете заняться прививанием лежащих в госпитале инвалидов и в бывш. мсчнпз
будет модно, стильно, молодежно, и в духе времени

Понятно.
Спасибо, я разберусь как-нибудь сам, чем мне заняться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Форель
Дата 18.09.2021 - 18:49
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20942
Пользователь №: 52554
Регистрация: 2.06.2010 - 19:50





Цитата (LenaG @ 18.09.2021 - 18:02)
Цитата (Форель @ 18.09.2021 - 17:43)
EvvA
У меня подруга год назад болела, а летом навестил ковидную родню, учила их дексик колоть в домашних условиях. Так вот она не заболела, но антитела у неё выросли. Она их теперь постоянно мониторит за счёт фирмы  biggrin.gif

А она прививалась после болезни?

Она не прививалась, но у неё образ жизни такой, что она постоянно в народе, совещания, большой коллектив, командировки, тусовки. Постоянная вирусная нагрузка. Почти как у врачей biggrin.gif
Вот её организм видно вечно в режиме обороны и с антителами
Но тех, кто не болел, правда от прививки не отговаривает
Ну тут дело лично каждого
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LenaG
Дата 18.09.2021 - 19:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4041
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Форель
Я о таких феноменах у переболевших людей уже не в первый раз слышу. Т.е. собственная самонастраивающаяся, саморегулирующаяся имунная система сама знает когда и как построить имунный ответ, что показывает отсутствие клинических признаков заболевания, но повышение уровня антител.
Наша же репрессивная система принуждает и таких людей вакцинироваться в обязательном порядке. А уж человек, чья профессия связана с социальной активностью и большим количеством социальных контактов, точно обязан быть вакцинирован, ревакцинирован одним из первых. И у чиновников не логика работает в таких случаях, ну и уж точно не научное знание (откуда бы ему взяться). У него работает выполнение указаний сверху, выполнение плана по вакцинации, хороший отчет по показателям для вышестоящих чиновников. Действие этой вакцины на организм таких людей, последствия, целесообразность их интересуют меньше всего.
Еще раз заострю внимание, что все, что сейчас проводится в рамках вакцинации, это большой медицинский эксперимент. Что такое медицинский эксперимент и правила участия в нём (всех участвующих сторон), этические принципы медицинских экспериментов пусть каждый погуглит самостоятельно.

Это сообщение отредактировал LenaG - 18.09.2021 - 19:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
квадрат
Дата 18.09.2021 - 19:16
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42955
Пользователь №: 85762
Регистрация: 15.10.2011 - 10:18





LenaG
Цитата
Наша же репрессивная система принуждает и таких людей вакцинироваться в обязательном порядке.

Это с какого перепугу? Болел с женой в одно время лёгким Ковидом.
Через полгода пришли на вакцинацию. У меня уровень антител оказался не высоким. Рекомендовали вакцинацию, что я и сделал. Жене дали отсрочку на 3 месяца. Остаточный уровень антител был высоким. Никакой обязаловки к вакцинации не было. И работодатель принял справку об отводе от вакцинации без проблем. smile.gif

Это сообщение отредактировал квадрат - 18.09.2021 - 19:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 18.09.2021 - 19:22
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10825
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (LenaG @ 18.09.2021 - 20:04)

Еще раз заострю внимание, что все, что сейчас проводится в рамках вакцинации, это большой медицинский эксперимент. Что такое медицинский эксперимент и правила участия в нём (всех участвующих сторон), этические принципы медицинских экспериментов пусть каждый погуглит самостоятельно.

Это не эксперимент. smile.gif
Точнее эксперимент, но интерес представляют его результаты не медицинские (у нас их даже получить то объективно невозможно), а политические. И они для экспериментаторов двоякие. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LenaG
Дата 18.09.2021 - 19:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4041
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Уважаемый квадрат
Вы логику моих слов вообще не уловили? У нас нет обязательного измерения антител перед вакцинацией, это во-первых. Это Ваша собственная инициатива. Поскольку там наверху решили и постановили, что наличие антител не является противопоказанием к вакцинации. Но читается это чиновниками уже по своему. А именно, что наличие антител является показанием к вакцинации. Т.е. неважно, есть у тебя антитела или нет, через 6 месяцев после того, как ты переболел, ты должен првивиться. Во временных рекомендациях Минздрава ни слова нет о том, при каких значениях антител вакцинация является противопоказанием.
А второе, и это уже интереснее, про самонастраивающуюся иммунную систему. Смысл не в том, чтобы получить психоз в постоянном измерении своего уровня антител. А в том, что в нужный момент угрозы сама иммунная система вспомнила и включилась для выработки антител к вирусу, чтобы защитить организм. А если нет угрозы, возможно, титр антител и будет низкий, как у Вас. Замеряйте Вы его хоть тысячу раз.
И некоторые ученые громко говорят об этом. И, действительно, такой случай как в примере Форели не единичный. Но, по какой-то мне неведомой причине, упор делается именно на вакцинацию, а не на тщательное аизучение феноменов имуннитета переболевших людей.

Это сообщение отредактировал LenaG - 19.09.2021 - 10:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4092) « Первая ... 2828 2829 [2830] 2831 2832 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2512 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru