Ярославль


Страницы: (4092) « Первая ... 2825 2826 [2827] 2828 2829 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

vvalnik
Дата 18.09.2021 - 12:37
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20366
Пользователь №: 141934
Регистрация: 16.08.2013 - 13:33





Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 11:28)
Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 10:31)
Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 10:13)
А частное мнение автора из Ланцета, ты с удовольствием постишь

Во-первых, там не "частное мнение" одного автора, а мнение 18 авторов с докторскими учеными степенями - PhD и MD.
Во-вторых, Ланцет - это рецензируемый научный журнал. А значит, чтобы эта статья была там опубликована, ее должны были одобрить еще множество авторитетных ученых в той же области.

А ты сравниваешь ее с каким-то мутным всего лишь препринтом.

По итогу - по сути, это экспертный уровень , что там, что там.
И ссылаться на мнение экспертов в такой ситуации - нормально.
Исследований мало.
Просто читают все одинаково, а выводы делают разные, манипулируют-с.

То есть, препринт на medrxiv и рецензированная статья в Ланцете - это одинаковый уровень? Смешно )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Re-Nata
Дата 18.09.2021 - 13:05
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 12:56)
Цитата (Re-Nata @ 18.09.2021 - 11:42)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 11:45)
Цитата (Re-Nata @ 18.09.2021 - 10:40)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 11:17)
Цитата (Re-Nata @ 18.09.2021 - 10:11)
Цитата (EvvA @ 18.09.2021 - 11:04)
Цитата (kokul @ 18.09.2021 - 09:45)
Цитата
Заболевают "вследствие". Аденовирус создает нагрузку на организм (клиническая картина первых дней после прививки тому подтверждение), а в этот момент человек ходит на работу, ездит в транспорте и т.д.
Ведь ему же вкололи лучшую в мире!
И никому дела нет, что надо бы ему пару недель покарантинить.

Если у нас люди, позиционирующие себя как специалисты высшим мед образованием не знают, что во время эпидемий не вакцинируют, или по крайней мере выдерживают сроки изоляции, что уж про остальных то говорить?

Вакцину от полиомиелита тоже зря начали давать? Надо было ждать?

А полиомиелитом тоже внушительная часть населения бесимптомно переболела?

Это кто-то знал? И вакцина была еще хуже "исследована", и и вакцинировались дети, т.е. "опыты" проводились над ними. Думаете зря? Ну подумаешь, кто-то помер бы, кто-то остался инвалидом на всю жизнь. Пустяки, дело житейское?

Но сейчас то это знают. И осознают, что сравнивать ковид и полиомиелит как минимум некорректно.

Почему некорректно сравнивать? blink.gif Эпидемии, вызванные вирусом. blink.gif Так надо было непроверенной вакциной от полиомиелита "опыты над детьми проводить" или нет?

Потому что сейчас ЗНАЮТ, что ковид многие перенесли бессимптомно, а ещё часть - очень внушительная часть- в крайне лёгкой форме. От полиомеилита надо было, от ковида - нет.
Вот поэтому. С логикой у вас туговато, мягко говоря.

Про логику смешно. biggrin.gif Куда уж мне, математику с высшим университетским образованием, работающим всю жизнь программистом, до "логики" вас и ваших братьев по разуму. laugh.gif laugh.gif laugh.gif Утомил бред.

Ваше образование вам не помогло, к сожалению. Ну и не только у вас тут образование университетское, к слову.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.09.2021 - 13:22
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата (LenaG @ 18.09.2021 - 11:55)
medbrat
Цитата
По итогу - по сути, это экспертный уровень , что там, что там.
И ссылаться на мнение экспертов в такой ситуации - нормально.
Исследований мало.

Так всё же мало исследований? Или достаточно? Сейчас проводится медицинский эксперимент с накоплением научных данных? И принуждением различными негуманными способами принять в нем участие? Или всё давно исследовано и доказано? И безопасность, и эффективность? И необходимость?
Помнится поначалу утверждали, в том числе и руководители Гамалеи, что вакцинация как минимум будет работать до 2 лет, вот так измеряли ее длительную эффективность ее же изобретатели. Не прошло и года, когда с честными глазами внедряют необходимость ревакцинации каждые полгода. Мало того, всерьез обсуждают массовую вакцинацию детей, для которых уж точно доказано, что этот вирус несмертелен. При этом ну практически не исследуется природный иммунитет у переболевших людей, его стойкость, длительность и вообще как он работает. Их также массово принуждают вакцинироваться. Вы защищаете такие эксперименты?

Очень эмоционально, леди)
Вирус в популяции 2 года, конечно данных мало и наверное недостаточно, долгосрочных. Но!
Это естественный период их накопления и изучения.
Таковы условия, но это не повод отказываться от вакцинации, потому что ее безопасность, эффективность и необходимость доказана, в т числе и у Спутника. Именно поэтому доминирующая стратегия в цивилизованном мире - вакцинация массовая или отдельных категорий.
Чаще массовая. Поскольку защита после вакцинации падает раньше, чем думали,это у всех основных вакцин, обсуждается ревакцинация,а в Израиле(например) вовсю проводится. Все течёт и все меняется, вместе с вирусом - это нормально.
Я приводил их статистику, где эффект бустера убедительно показан.
К вакцинации детей я отношусь сдержано, на мой взгляд польза/риск пока не убедительны в этом отношении, на текущий момент.
Но! У меня на глазах скончался от короны мальчишка из одного военного училища. Я уверен, что вакцина помогла бы ему выжить и он вернулся бы к родителям. Эта детская жизнь - достаточное основание для глубоких размышлений на эту тему. И мой ребёнок, тоже курсант военного училища, привьётся, если чаша весов убедительно качнется в сторону пользы.
Исследования проводятся , вы просто о них не слышали.
Погуглите информацию.
Например
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc...y=featured_home
Не все сразу.

Ещё раз сухие данные:
Это Израиль: копипаст доктора Варвары Веретюк, думаю она меня простит)
user posted image
user posted image
user posted image
Англия:
user posted image
user posted image
Германия:
user posted image

Можно продолжать долго.
Ну чего ещё обсуждать с вакцинацией?
Вот она позиция адекватного профессионального сообщества, представлена на слайдах smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 18.09.2021 - 13:31
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33530
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
Огого, вот это препечатали вражину!
Правда как-то из-за угла, демонстрируя брезгливость, фи так сказать
Расскажите, раз вы далеко не ушли, как борются с вспышками кори, для начала ?

смотрю попал в точку, хоть я на личности и не переходил
дык что с корью то?
у нас теперь планово и с учетом противопоказаний от нее не прививают, а дожидаются вспышки и бегут тута короть всех направо, налево, невзирая ни на что?
когда я учился, было по другому немного, хотя наши знания стары, мы академиев и ниверситетов не кончали..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 18.09.2021 - 13:49
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13100
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 13:22)
Ещё раз сухие данные:

Еще раз: где в этих данных случаи инвалидности и смертей от вакцинации?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.09.2021 - 13:54
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 12:37)
Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 11:28)
Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 10:31)
Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 10:13)
А частное мнение автора из Ланцета, ты с удовольствием постишь

Во-первых, там не "частное мнение" одного автора, а мнение 18 авторов с докторскими учеными степенями - PhD и MD.
Во-вторых, Ланцет - это рецензируемый научный журнал. А значит, чтобы эта статья была там опубликована, ее должны были одобрить еще множество авторитетных ученых в той же области.

А ты сравниваешь ее с каким-то мутным всего лишь препринтом.

По итогу - по сути, это экспертный уровень , что там, что там.
И ссылаться на мнение экспертов в такой ситуации - нормально.
Исследований мало.
Просто читают все одинаково, а выводы делают разные, манипулируют-с.

То есть, препринт на medrxiv и рецензированная статья в Ланцете - это одинаковый уровень? Смешно )

А какой эти уровень?
По моему - С, и там и там.
В ланцете это частное мнение коллектива авторов, размещённое в разделе «мнения», а не в разделе «ревью» или «оригинальные исследования».
Так что у тебя только бренд круче smile.gif
Но это не меняет сути.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.09.2021 - 14:10
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата (kokul @ 18.09.2021 - 13:31)
Цитата
Огого, вот это препечатали вражину!
Правда как-то из-за угла, демонстрируя брезгливость, фи так сказать
Расскажите, раз вы далеко не ушли, как борются с вспышками кори, для начала ?

смотрю попал в точку, хоть я на личности и не переходил
дык что с корью то?
у нас теперь планово и с учетом противопоказаний от нее не прививают, а дожидаются вспышки и бегут тута короть всех направо, налево, невзирая ни на что?
когда я учился, было по другому немного, хотя наши знания стары, мы академиев и ниверситетов не кончали..

Да что вы? Правда? Не переходили на личности, нет?
Ну видимо показалось мне.
Дак и я тогда не переходил, просто в точку попадал, извините пожалуйста smile.gif

Я не знаю, что с корью, это я у вас вообще -то спрашиваю, это вы образованный как надо, утверждаете, что не прививают в эпидемию.
Ну вот вспышка кори.
Как бороться?
По моему всех привьют максимально рано, особенно не церемонясь, у вас другие данные?
И там ещё пара вопросов была к вам, как специалисту с адекватным ВЫСШИМ медицинским образованием, в отличии от меня:
Почему весь мир идёт этим путём - вакцинация в пандемию?нарушают, так сказать малограмотные, каноны все.
И в чем логика , вакцинироваться после эпидемии/пандемии?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 18.09.2021 - 14:15
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20366
Пользователь №: 141934
Регистрация: 16.08.2013 - 13:33





medbrat , ты, похоже, просто не понимаешь, чем препринт на medrxiv от рецензированной статьи отличается
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LenaG
Дата 18.09.2021 - 14:16
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4041
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Цитата (Audi @ 18.09.2021 - 13:49)
Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 13:22)
Ещё раз сухие данные:

Еще раз: где в этих данных случаи инвалидности и смертей от вакцинации?

Цитата
В Международный уголовный суд подан иск к правительству Израиля за нарушение Нюрнбергского кодекса - склонение к массовому участию людей в медицинском эксперименте - вакцинации новым препаратом.

Цитата
Отмечается, что до сих пор никогда не применялась массовая иммунизация с помощью введения синтетической м-РНК в организм. Предыдущие технологии вакцинации были основаны на том, что вводился ослабленный возбудитель. То есть, по мнению заявителей, на людях тестируют новую технологию, не сообщая им об этом, тогда как они думают, что это обычная вакцина. Если это так, то нарушает один из принципов Нюрнбергского кодекса - согласие на участие в медицинском эксперименте.

Цитата
Другим вопиющим нарушением может являться соглашение между корпорацией Pfizer и правительством Израиля о том, что информация о фактических результатах вакцинации будет засекречена, а в обмен корпорация в приоритетном порядке поставит вакцины в Израиль. Фактически жители страны стали "подопытными", указывается в иске.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 18.09.2021 - 14:21
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20366
Пользователь №: 141934
Регистрация: 16.08.2013 - 13:33





Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 13:22)
Ещё раз сухие данные:
Это Израиль: копипаст доктора Варвары Веретюк, думаю она меня простит)
...
Можно продолжать долго.
Ну чего ещё обсуждать с вакцинацией?
Вот она позиция адекватного профессионального сообщества, представлена на слайдах smile.gif

Вся эта наукообразная хрень от Варвары Веретюк никак не может объяснить ситуацию у соседей Израиля. Где уровень вакцинации гораздо ниже, а ситуация с заболеваемостью гораздо лучше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.09.2021 - 14:29
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 14:15)
medbrat , ты, похоже, просто не понимаешь, чем препринт на medrxiv от рецензированной статьи отличается

Да куда мне smile.gif
Я же тебе сказал, только понтами в данном конкретном случае.
Значимость примерно одинаковая.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 18.09.2021 - 14:34
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33530
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
Я не знаю, что с корью, это я у вас вообще -то спрашиваю, это вы образованный как надо, утверждаете, что не прививают в эпидемию.
Ну вот вспышка кори.
Как бороться?

Цитата
С целью создания активного иммунитета проводится плановая вакцинопрофилактика живой коревой вакциной (ЖКВ) в соответствии с календарём прививок, а также детям и взрослым при отсутствии у них противокоревых антител. Комплекс противоэпидемических мероприятий в очаге инфекции включает выявление источника инфекции, контактных, имевших факт безусловного или вероятного общения с больным, для установления границ очага.

Источник инфекции изолируется на весь заразный период (до 4-го дня высыпаний). Бывшие с ним в контакте дети и взрослые, работающие с детьми (за исключением лиц, ранее болевших корью, привитых, серопозитивных с титром противокоревых антител 1:5 и выше), подвергаются разобщению с другими детьми на 17 дней (при введении иммуноглобулина — 21 день).

Экстренная профилактика нормальным иммуноглобулином человека проводится в первые 5 дней после контакта с заболевшим детям от 3 до 12 месяцев и беременным.

Желательно дифференцированное серологическое обследование с целью выявления серонегативных лиц с последующей вакцинацией ЖКВ или другими противокоревыми вакцинами.
где там прививают контактных?
кто у нас озабочен выявлением контактных при прививке от ковида?
партия сказала "надо", значит будут колоть всем подряд, невзирая ни на что
учебники устарели, надо следовать политметодичкам
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.09.2021 - 14:34
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 14:21)
Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 13:22)
Ещё раз сухие данные:
Это Израиль: копипаст доктора Варвары Веретюк, думаю она меня простит)
...
Можно продолжать долго.
Ну чего ещё обсуждать с вакцинацией?
Вот она позиция адекватного профессионального сообщества, представлена на слайдах smile.gif

Вся эта наукообразная хрень от Варвары Веретюк никак не может объяснить ситуацию у соседей Израиля. Где уровень вакцинации гораздо ниже, а ситуация с заболеваемостью гораздо лучше.

А позицию с заболеваемостью в самом Израиле, Германии и Англии ты объяснить не хочешь?
Не нравятся графики, понимаю, но исследования в этом не виноваты smile.gif

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 18.09.2021 - 14:42
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20366
Пользователь №: 141934
Регистрация: 16.08.2013 - 13:33





Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 14:29)
Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 14:15)
medbrat , ты, похоже, просто не понимаешь, чем препринт на medrxiv от рецензированной статьи отличается

Да куда мне smile.gif
Я же тебе сказал, только понтами в данном конкретном случае.
Значимость примерно одинаковая.

Дурень.
Препринт на medrxiv может выложить кто угодно. Даже ты.
Таких препринтов там многие тысячи. И лишь единицы из них потом превращаются в научные статьи. Остальное - мусор, который не проходит рецензирование научным сообществом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 18.09.2021 - 14:48
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20366
Пользователь №: 141934
Регистрация: 16.08.2013 - 13:33





Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 14:34)
Цитата (vvalnik @ 18.09.2021 - 14:21)
Цитата (medbrat @ 18.09.2021 - 13:22)
Ещё раз сухие данные:
Это Израиль: копипаст доктора Варвары Веретюк, думаю она меня простит)
...
Можно продолжать долго.
Ну чего ещё обсуждать с вакцинацией?
Вот она позиция адекватного профессионального сообщества, представлена на слайдах smile.gif

Вся эта наукообразная хрень от Варвары Веретюк никак не может объяснить ситуацию у соседей Израиля. Где уровень вакцинации гораздо ниже, а ситуация с заболеваемостью гораздо лучше.

А позицию с заболеваемостью в самом Израиле, Германии и Англии ты объяснить не хочешь?
Не нравятся графики, понимаю, но исследования в этом не виноваты smile.gif

Уже объяснял. Лень по новой.
Сравнивать и приводить нужно не удобные примеры, которые выдернуты из большого и противоречивого многообразия. А ситуацию в подобных и соседних странах.
Израиль - с Палестиной, Ливаном и Иорданией
А какую-нибудь там Малайзию - с Филиппинами и Индонезией.
И тогда все будет очень наглядно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4092) « Первая ... 2825 2826 [2827] 2828 2829 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2359 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru