Ярославль


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Кто виноват, Ныряльщик vs фитнес центр

 
Ваше мнение
1. Ныряльщик [ 48 ]  [71.64%]
2. Сотрудники фитнес центра [ 19 ]  [28.36%]
Всего голосов: 67
Гости не могут голосовать 
vasna
Дата 24.02.2020 - 22:57
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42623
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Цитата (edictum @ 24.02.2020 - 22:48)
vasna
Вы мотивировочную часть приговора выложите.

По ссылке выше можно посмотреть полный текст
Цитата
ДД.ММ.ГГГГ в период с 19 часов 20 минут до 20 часов 10 минут находясь в помещении большой чаши плавательного бассейна , по адресу: Санкт-Петербург, , исполняя свои обязанности согласно расписания работы большой чаши бассейна утвержденной директором от ДД.ММ.ГГГГ, самоустранилась от выполнения своих профессиональных обязанностей тренера-преподавателя, и в нарушение:

- типовой инструкции по охране труда при проведении занятий по плаванию в бассейне утвержденной директором от ДД.ММ.ГГГГ, согласно которой во время занятий тренер несет ответственность за порядком в группе, жизнь и здоровье занимающихся, проводит постоянный контроль за находящимися в воде, обеспечивает по окончании занятий выход группы занимающихся из воды, завершая построением, перекличкой и организованным уходом в душевые и раздевалки, оперативно проводит спасательные работы и оказывает первую медицинскую помощь при утоплении,

во время занятия плаванием не осуществила постоянный контроль за ФИО5 занимающимся в бассейне в период с 19 часов 20 минут до 20 часов 00 минут на основании абонемента приобретенного в , по окончании занятий не проконтролировала выход ФИО5 из большой чаши бассейна и не организовала его уход в душевые и раздевалки, оперативно не провела спасательные работы при утоплении ФИО5 и не оказала ему своевременно медицинскую помощь, в результате чего, вследствие ненадлежащего исполнения Семеновой Д.В. своих профессиональных обязанностей ДД.ММ.ГГГГ в период с 20 часов 05 минут по 20 часов 15 минут на дне большой чаши бассейна, посетителями пришедшими заниматься плаванием в бассейн на 20 часов 00 минут, был обнаружен и извлечен на борт бассейна ФИО5 смерть которого по неосторожности последовала от асфиксии вследствие утопления в воде ДД.ММ.ГГГГ в период с 19 часов 20 минут по 20 часов 23 минуты, при этом, Семенова Д.В. не предвидела наступления его смерти вследствие утопления в воде, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должна была и могла предвидеть наступления такого рода последствий.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Shturmovik
Дата 24.02.2020 - 23:04
Цитировать сообщение




...
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4057
Пользователь №: 31021
Регистрация: 19.05.2008 - 08:26





Так, вот допустим я дебил и выходя на интервальную или темповую беговую тренировку в +30 или выше и осознавая все риски в случае моей кончины на кого мои близкие могут подать в суд?

Это сообщение отредактировал Shturmovik - 24.02.2020 - 23:04
PM
Top
Юлияяяяя
Дата 24.02.2020 - 23:09
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12342
Пользователь №: 178352
Регистрация: 16.05.2015 - 21:42





Цитата (Shturmovik @ 24.02.2020 - 23:04)
Так, вот допустим я дебил и выходя на интервальную или темповую беговую тренировку в +30 или выше и осознавая все риски в случае моей кончины на кого мои близкие могут подать в суд?

На производителей кроссовок , в которых вы бежите. Очень много мужчин, кому за 45 тягают железяки , совсем не для здоровья а ради красоты. Когда я начинаю им говорить, что они могут двинуть кони от таких нагрузок, смотрят на меня , как на дуру. Вот потом жены таких и бегают по судам, доказывая , что виноваты все, кроме из благоверных.

Это сообщение отредактировал Юлияяяяя - 24.02.2020 - 23:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
edictum
Дата 24.02.2020 - 23:12
Цитировать сообщение




Unregistered












vasna
Цитата
По ссылке выше можно посмотреть полный текст

Так вы и читайте полный текст внимательно. Там речь идет во-первых об окончании занятий, и во-вторых о не проведении спасательной работы и не оказании медицинский помощи. В нашем же случае неизвестно до окончания занятий он умер или уже после и какой у него был абонемент, может быть и безлимитный по времени. Вытащили его сразу же как только заметили, до этого он и так с утяжелителями по дну плавал будучи еще живым, и откачать его пытались и скорую вызвали.
Top
Shturmovik
Дата 24.02.2020 - 23:13
Цитировать сообщение




...
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4057
Пользователь №: 31021
Регистрация: 19.05.2008 - 08:26





Цитата (Юлияяяяя @ 25.02.2020 - 00:09)
Цитата (Shturmovik @ 24.02.2020 - 23:04)
Так, вот допустим я дебил и выходя на интервальную или темповую беговую тренировку в +30 или выше и осознавая все риски в случае моей кончины на кого мои близкие могут подать в суд?

На производителей кроссовок , в которых вы бежите.

Так и тут надо родным усопшего подавать в суд не только на фитнес-клуб, но и на производителя плавок/гидрокостюма wink.gif Чай без плавок/гидрача то в бассейн не пускают, так что с производителя надо то же взыскать по всей строгости закона.
PM
Top
edictum
Дата 24.02.2020 - 23:16
Цитировать сообщение




Unregistered












Вообще запретить всякие утяжелители и прочие причиндалы использовать в бассейнах и выдать всем круги для плавания и глубину сделать 1 метр или вообще воду слить, пусть без нее плавают в конце то концов.
Top
Юлияяяяя
Дата 24.02.2020 - 23:17
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12342
Пользователь №: 178352
Регистрация: 16.05.2015 - 21:42





Цитата (Shturmovik @ 24.02.2020 - 23:13)
Цитата (Юлияяяяя @ 25.02.2020 - 00:09)
Цитата (Shturmovik @ 24.02.2020 - 23:04)
Так, вот допустим я дебил и выходя на интервальную или темповую беговую тренировку в +30 или выше и осознавая все риски в случае моей кончины на кого мои близкие могут подать в суд?

На производителей кроссовок , в которых вы бежите.

Так и тут надо родным усопшего подавать в суд не только на фитнес-клуб, но и на производителя плавок/гидрокостюма wink.gif Чай без плавок/гидрача то в бассейн не пускают, так что с производителя надо то же взыскать по всей строгости закона.

Думаю женщина поторопилась с написанием поста в интернете. Возможно через какое то время после похорон мозги встанут на место. И она не посвятит всю свою жизнь на месть «производителям кроссовок «, а займётся более важными делами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasna
Дата 24.02.2020 - 23:20
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42623
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Цитата (edictum @ 24.02.2020 - 23:12)
vasna
Цитата
По ссылке выше можно посмотреть полный текст

Так вы и читайте полный текст внимательно. Там речь идет во-первых об окончании занятий, и во-вторых о не проведении спасательной работы и не оказании медицинский помощи. В нашем же случае неизвестно до окончания занятий он умер или уже после и какой у него был абонемент, может быть и безлимитный по времени. Вытащили его сразу же как только заметили, до этого он и так с утяжелителями по дну плавал будучи еще живым, и откачать его пытались и скорую вызвали.

Обстоятельства происшедшего нужно устанавливать, конечно
Но в отдельных комментариях очевидцев о тренере никто даже не упомянул.
Был ли он вообще?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ispank@
Дата 24.02.2020 - 23:23
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15976
Пользователь №: 138633
Регистрация: 1.07.2013 - 10:20





Цитата (eto-ne-ya @ 24.02.2020 - 23:05)
Цитата (vasna @ 24.02.2020 - 22:59)
Статья 125. Оставление в опасности
  Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Комментарий к Ст. 125 УК РФ
1. Преступление, предусмотренное ст. 125 УК, совершается исключительно путем бездействия, которое выражается в умышленном оставлении без помощи лица, находящегося в опасном для жизни и здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению. Состояние потерпевшего характеризуется малолетним возрастом, старостью, болезнью, а равно иным беспомощным состоянием, понятие которого в законе не определено исчерпывающим перечнем. Поэтому беспомощное состояние может быть обусловлено, например, беременностью, физическим недоразвитием, очевидным отсутствием навыков выживания в конкретных условиях (в горах, на дрейфующем судне и т.д.).
2. Обязательным условием наступления уголовной ответственности по данной статье является наличие одного из следующих обстоятельств: 1) виновный имел возможность оказать помощь лицу и был обязан иметь о нем заботу; 2) виновный сам поставил лицо в опасное для жизни и здоровья состояние.

Источник: http://stykrf.ru/125

И кто там " умышленно" и "заведомо" оставлял?

+1...я не юрист, но кмк умысел доказать будет сложно....даже если виноват дежурный тренер/спасатель, то тут халатность и неисполнение/плохое исполнение служебных обязанностей
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юлияяяяя
Дата 24.02.2020 - 23:23
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12342
Пользователь №: 178352
Регистрация: 16.05.2015 - 21:42





Цитата (vasna @ 24.02.2020 - 23:20)
Цитата (edictum @ 24.02.2020 - 23:12)
vasna
Цитата
По ссылке выше можно посмотреть полный текст

Так вы и читайте полный текст внимательно. Там речь идет во-первых об окончании занятий, и во-вторых о не проведении спасательной работы и не оказании медицинский помощи. В нашем же случае неизвестно до окончания занятий он умер или уже после и какой у него был абонемент, может быть и безлимитный по времени. Вытащили его сразу же как только заметили, до этого он и так с утяжелителями по дну плавал будучи еще живым, и откачать его пытались и скорую вызвали.

Обстоятельства происшедшего нужно устанавливать, конечно
Но в отдельных комментариях очевидцев о тренере никто даже не упомянул.
Был ли он вообще?

Говорят, что были. Склонна верить. Хожу в лофт в Авроре, там всегда сидит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
edictum
Дата 24.02.2020 - 23:24
Цитировать сообщение




Unregistered












vasna
Цитата
Но в отдельных комментариях очевидцев о тренере никто даже не упомянул.
Был ли он вообще?

А он должен был быть? Сейчас вроде если платишь тренеру то он есть, если не платишь то его нет. Спасатель там есть, но обнаружить человека на дне бассейна, если он до этого там и плавал, не реально мне кажется. Вот если бы он был на поверхности и начал тонуть, то многие бы заметили и помогли.
Top
Ispank@
Дата 24.02.2020 - 23:25
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15976
Пользователь №: 138633
Регистрация: 1.07.2013 - 10:20





Цитата (vasna @ 24.02.2020 - 23:29)
Тренера фитнес центра привлекли за причинение смерти по неосторожности
" в соответствии с ч.2 п.п.«в,м,н,о» должностной инструкции тренерско-преподавательского состава плавательного бассейна, утвержденной директором от ДД.ММ.ГГГГ, в процессе занятия следить за правильным заплывом занимающихся по дорожкам, за правильным пользованием бассейном занимающимися, нести полную ответственность за порядком в группе, жизнь и здоровье занимающихся, при наличии ненормальных условий, мешающих проведению занятий или угрожающих жизни и здоровью обучающихся, тренер-преподаватель должен их устранить, а в случае невозможности сделать это - должен отменить занятия."
https://sudact.ru/regular/doc/Ra5pmf1aeVY4/
Цитата
Принимая во внимание обстоятельства совершения преступления, учитывая, что совершенное Семеновой преступление связано с ненадлежащим исполнением ею своих профессиональных обязанностей, тяжесть наступивших последствий - смерть человека, суд полагает, что для достижения цели восстановления социальной справедливости, исправления виновного, предупреждения и пресечения совершения им новых преступлений, закреплённые в части второй статьи 43 УК РФ, в соответствии с ч.3 ст.47 УК РФ, необходимо назначить Семеновой дополнительное наказание в виде лишения права заниматься определенной деятельностью, связанной с обеспечением и контролем безопасности жизни и здоровья занимающихся в плавательных бассейнах и на открытой воде.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.307 - 309 УПК РФ, суд

ПРИГОВОРИЛ:

Признать Семенову Д. В. виновной в совершении преступления предусмотренного ч.2 ст.109 УК РФ (в редакции ФЗ от 08.12.2003 года № 162-ФЗ)и назначить ей наказание в виде ограничения свободы сроком на ОДИН год с лишением права заниматься определенной деятельностью, связанной с обеспечением контроля за безопасностью жизни и здоровья занимающихся в плавательных бассейнах и на открытой воде сроком на ОДИН год ШЕСТЬ месяцев, установив следующие ограничения:

- не выезжать за пределы территории соответствующего муниципального образования без согласия специализированного государственного органа, осуществляющего надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы,

- не изменять место жительства без согласия специализированного государственного органа, осуществляющего надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы,

- являться в специализированный государственный орган, осуществляющий надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы, не реже одного раза в месяц для регистрации.

Меру пресечения - подписку о невыезде и надлежащем поведении - отменить по вступлении приговора в законную силу.

Приговор может быть обжалован в кассационном порядке в Санкт-Петербургский городской суд в течение десяти суток со дня провозглашения.

тут явно речь про организованную группу, которой руководил тренер....а товарищ сам плавал и смотрящий в бассейне нес за него отграниченную ответственность
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasna
Дата 24.02.2020 - 23:28
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42623
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Цитата (Ispank@ @ 24.02.2020 - 23:23)
Цитата (eto-ne-ya @ 24.02.2020 - 23:05)
Цитата (vasna @ 24.02.2020 - 22:59)
Статья 125. Оставление в опасности
   Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Комментарий к Ст. 125 УК РФ
1. Преступление, предусмотренное ст. 125 УК, совершается исключительно путем бездействия, которое выражается в умышленном оставлении без помощи лица, находящегося в опасном для жизни и здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению. Состояние потерпевшего характеризуется малолетним возрастом, старостью, болезнью, а равно иным беспомощным состоянием, понятие которого в законе не определено исчерпывающим перечнем. Поэтому беспомощное состояние может быть обусловлено, например, беременностью, физическим недоразвитием, очевидным отсутствием навыков выживания в конкретных условиях (в горах, на дрейфующем судне и т.д.).
2. Обязательным условием наступления уголовной ответственности по данной статье является наличие одного из следующих обстоятельств: 1) виновный имел возможность оказать помощь лицу и был обязан иметь о нем заботу; 2) виновный сам поставил лицо в опасное для жизни и здоровья состояние.

Источник: http://stykrf.ru/125

И кто там " умышленно" и "заведомо" оставлял?

+1...я не юрист, но кмк умысел доказать будет сложно....даже если виноват дежурный тренер/спасатель, то тут халатность и неисполнение/плохое исполнение служебных обязанностей

Это зависит от того, можно ли рассматривать как оставление в опасности должностным лицом - плавание по дну с утяжелителем для человека, у которого отсутствуют навыки подводного плавания с ним.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 24.02.2020 - 23:33
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (edictum @ 25.02.2020 - 00:12)
vasna
Цитата
По ссылке выше можно посмотреть полный текст

Так вы и читайте полный текст внимательно. Там речь идет во-первых об окончании занятий, и во-вторых о не проведении спасательной работы и не оказании медицинский помощи. В нашем же случае неизвестно до окончания занятий он умер или уже после и какой у него был абонемент, может быть и безлимитный по времени. Вытащили его сразу же как только заметили, до этого он и так с утяжелителями по дну плавал будучи еще живым, и откачать его пытались и скорую вызвали.

Погибший ещё и школьником был.

P.S.
Цитата
В инструкции от ДД.ММ.ГГГГ есть её подпись. Когда эта инструкция была ею подписана, она не помнит точно, но это было после трагедии.

Цитата
- показаниями свидетеля ФИО14...У них существуют должностные инструкции. Когда её принимали на работу, показали что надо делать, что не надо, а вот чтобы они что-то подписывали, такого не помнит. А вот уже после ДД.ММ.ГГГГ им ФИО6 давала подписывать инструкции. Они их подписали, даже не перечитывали...

Получила судимость за несоблюдение инструкции, которую даже прочитать не дали до трагедии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasna
Дата 24.02.2020 - 23:35
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42623
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Антон Всеволодович
Да, но интересно другое: если бы она инструкцию не подписала, кто бы сел?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0552 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru