Ярославль


Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Мэрия не может прогнать наглого газелевода

Imen
Дата 14.02.2020 - 15:00
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02





Цитата (Степан Капуста @ 14.02.2020 - 09:03)
Идем дальше. Те, кто вспомнил про дизайн-код, идут вслед за теми, кто вспомнил ГОСТ Р 52044-2003. Юридически — потому что дизайн-код регулирует вывески, а «Газель» вывеской не является. По человечески — прежде, чем что-то вякать насчет дизайна, снесите сначала «Горку» и прочее говно, которое натыкано в центре города.

Вот и вы идите туда, куда посылаете собеседников. Потому что, читаем постановление о размещении информационных конструкций (о так называемом дизайн-коде) от 12 апреля 2017 года N 530 http://docs.cntd.ru/document/446288535

1.2. Концепция регулирует размещение на территории города Ярославля следующих видов информационных конструкций, размещаемых на фасадах, крышах, витринах или иных внешних поверхностях (внешних ограждающих конструкциях) зданий, строений, сооружений (за исключением нестационарных торговых объектов) и на земельных участках в месте фактического нахождения (осуществления деятельности) организации, индивидуального предпринимателя или физического лица - производителя товаров, работ, услуг, имеющего специальный статус для осуществления деятельности (далее - владелец информационной конструкции).

Мужик просто прихватизировал часть городской территории (земельный участок) и занимается на ней предпринимательством, оказывая рекламные услуги, используя информационную конструкцию не согласованную по дизайн-коду.

Кстати, тут и статья о незаконном предпринимательстве намечается, а не только нарушение дизайн-кода исторической части города своей ущербностью.

Это сообщение отредактировал Imen - 14.02.2020 - 15:27
PM
Top
Степан Капуста
Дата 14.02.2020 - 15:40
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (МНБ @ 14.02.2020 - 09:17)
Степан Капуста
Вы сейчас допишетесь и тоже попадете в защитники газелиста, потому что по другому в их черно-белом мире не бывает.

А я не скрываю, что и защищаю, и критикую газелиста. С точки зрения закона он прав, с экономической точки зрения — нет.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 14.02.2020 - 15:54
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (Imen @ 14.02.2020 - 12:30)
Цитата (Степан Капуста @ 14.02.2020 - 08:26)
Те, кто вспомнил ГОСТ Р 52044-2003, смело идут на три буквы, ибо он регулирует наружную рекламу. Наружная реклама — это реклама стационарная, то есть та, которая не может переместиться, не перестав при этом быть рекламой. Перемещаем рекламный щит — в новом месте ему нужен новый фундамент, перемещаем настенную конструкцию — в новом месте ей нужна новая стена, перемещаем крышную конструкцию — в новом месте потребуется новое здание с крышей.

А может самому отправиться туда? Потому что неплохо бы и заглянуть в вышеупомянутый ГОСТ Р 52044-2003 http://docs.cntd.ru/document/1200031478 (а не в Википедию) и почитать там "Термины и определения":

3.9 наружная реклама: Реклама, распространяемая в виде плакатов, стендов, щитовых установок, панно, световых табло и иных технических средств.

И ничего о "стационарных" или "передвижных" конструкциях.

Цитата
То, что сейчас предъявлено публике — это реклама транзитная, официально — реклама, размещеная на автотранспортном средстве. К ней есть три требования.
1) Незльзя превращать саму машину в рекламную конструкцию, т. е. машина должна быть способна выполнять основную функцию — перевозку людей/грузов. Под этот пункт попали «брэндмобили» из нулевых — когда покупали «Газель» с голой рамой, ставили на нее двухсторонний щит 6×3 метра, и это ездило по городу. Данная «Газель» похожа? Нет.
2) Нельзя придавать машине форму другого объекта. Под этот запрет попадают машины в форме сосисок, домиков, собачек и прочего. Кто помнит советские демонстрации и передвижные серпы с молотами поверх «стотридцатых» — это теперь тоже запрещено. Данная «Газель» похожа на сосику или серп с молотом? Нет.
3) Реклама не должна мешать исполнять требования ПДД и другой нормативки по эксплуацаии транспорта. Лобовое стекло перекрывает? Нет. Зеркала водителю видно? Да. За разрешенные габариты вылезает? Нет. Ну и так далее.
Получаем, что в данном случае мы имеем дело с совершенно законной рекламой на ТС, и то, что сотрудники мэрии пытаются это запретить, не делает им чести. Кстати, а почему это делает мэрия? Правонарушениями по части рекламы в этой стране должен заниматься ФАС

«Чукча не читатель, чукча — писатель!» (©)

Из того же ГОСТа:
Цитата

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на средства наружной рекламы, размещаемые в полосах отводам придорожных
полосах автомобильных дорог общего пользования, ведомственных и частных автомобильных дорог, в городских и
сельских поселениях.
Стандарт устанавливает требования к техническим средствам стабильного территориального размещения рекламы (далее
- средства наружной рекламы) и способам их установки, обеспечивающим безопасность участников дорожного движения
и населения.
3.10 средства наружной рекламы: Технические средства стабильного территориального размещения рекламы.
5.2 Конструкции средств наружной рекламы должны соответствовать строительным нормам и правилам, другим
нормативным документам.


Еще читаем ФЗ «О рекламе»:
Ст. 19:
Цитата
1. Распространение наружной рекламы с использованием щитов, стендов, строительных сеток, перетяжек, электронных табло, проекционного и иного предназначенного для проекции рекламы на любые поверхности оборудования, воздушных шаров, аэростатов и иных технических средств стабильного территориального размещения (далее - рекламные конструкции), монтируемых и располагаемых на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений или вне их, а также остановочных пунктов движения общественного транспорта осуществляется

В противоположность ст. 20:
Цитата
1. Размещение рекламы на транспортном средстве осуществляется на основании договора, заключаемого рекламодателем с собственником транспортного средства или уполномоченным им лицом либо с лицом, обладающим иным вещным правом на транспортное средство.

Для непонятливых: то, что на машине — реклама на транспортном средстве. То, что не может двигаться, но на улице — наружная реклама.

Цитата
Читаем далее Письмо ФАС 2 мая 2012 г. N АК/13623 https://rulaws.ru/acts/Pismo-FAS-Rossii-ot-...012-N-AK_13623/

1) Письмо ФАС — это их внутренняя писулька, выражающая мнение одного человека.
2) «... можно отнести случаи, когда транспортное средство, на котором размещена реклама, в течение длительного времени стоит на одном месте без передвижения» — длительность этого срока нигде не регламентирована.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 14.02.2020 - 16:03
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Еще раз для неграмотных: реклама на автомобиле — не наружная реклама. Если нарушение связано с автомобилем — ст. 14.38 КоАП. Если с наружкой — 14.37, причем:
Установка и (или) эксплуатация рекламной конструкции без предусмотренного законодательством разрешения на ее установку и эксплуатацию [...]
а слова «рекламная конструкция» — это ст. 19 ФЗ «О рекламе» — о наружке, а не о рекламе на транспорте.

Цитата
Обсуждаемое средство наружной рекламы (на одном месте установленный автомобиль) не предполагает в своей конструкции фундамента.

Значит, это не наружная реклама.
Цитата
Как не нужно специально устанавливаемого фундамента для растяжек и других подобных рекламных устройств.

Тут будет фундамент столба.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 14.02.2020 - 16:14
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (Imen @ 14.02.2020 - 15:00)
Вот и вы идите туда, куда посылаете собеседников. Потому что, читаем постановление о размещении информационных конструкций (о так называемом дизайн-коде) от 12 апреля 2017 года N 530 http://docs.cntd.ru/document/446288535

1.2. Концепция регулирует размещение на территории города Ярославля следующих видов информационных конструкций, размещаемых на фасадах, крышах, витринах или иных внешних поверхностях (внешних ограждающих конструкциях) зданий, строений, сооружений (за исключением нестационарных торговых объектов) и на земельных участках в месте фактического нахождения (осуществления деятельности) организации, индивидуального предпринимателя или физического лица - производителя товаров, работ, услуг, имеющего специальный статус для осуществления деятельности (далее - владелец информационной конструкции).

Определение «информационная конструкция» из дизайн-кода — в студию!

Спойлер: его там НЕТ. Проще говоря, документ регламентирует и регулирует то, что не существует в природе.

Если исходить из п. 1.2.1 и 1.2.2., то «информационные конструкциии» бывают двух видов: «вывеска» (информирование о местонахожении организации) и «режимная табличка» (информирование о режиме работы). Приравнять «Газель» к вывеске или режимной табличке... Ребята, у вас там что-то забористое завелось...

Цитата
Мужик просто прихватизировал часть городской территории (земельный участок) и занимается на ней предпринимательством, оказывая рекламные услуги, используя информационную конструкцию не согласованную по дизайн-коду.

Мужик просто припарковал свою «Газель», пользуясь законодательством. А вы — пытаетесь натянуть сову на глобус, чтобы скрыть, что вас публично нагнули.
PM
Top
Imen
Дата 14.02.2020 - 17:21
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02





Степан Капуста
Мыслить уже научитесь вместо тупого цитирования.

Ещё раз из письма ФАС.

Кроме того к преимущественному использованию транспортного средства в качестве рекламной конструкции можно отнести случаи, когда транспортное средство, на котором размещена реклама, в течение длительного времени стоит на одном месте без передвижения.

Транспортное средство, стоящее на приколе в течение длительного времени, относится к рекламным конструкциям. С какого раза это до вас дойдёт? Или всё безнадёжно у чукчи Капусты?
Транспортное средство стоит на улице, а не в помещении, значит эта рекламная конструкция - наружная.
Это более чем логично. Иначе завтра каждый хитрожоп на своё ведро поставит телевизор и они заполонят весь город, поставив ведра на постоянную стоянку и зарабатывая, незаконно используя городскую территорию и нарушая закон "О рекламе".

Цитата
Определение «информационная конструкция» из дизайн-кода — в студию!

Из какого такого дизайн-кода? Дизайн-код это бытовой термин. Читайте постановление, там всё подробно прописано, какими должны быть информационные конструкции, указаны расстояния в метрах, цвет, соотношение пропорций и много чего очень подробно, включая даже некоторые адреса.

Цитата
Еще раз для неграмотных: реклама на автомобиле — не наружная реклама. Если нарушение связано с автомобилем — ст. 14.38 КоАП. Если с наружкой — 14.37, причем:
Установка и (или) эксплуатация рекламной конструкции без предусмотренного законодательством разрешения на ее установку и эксплуатацию [...]
а слова «рекламная конструкция» — это ст. 19 ФЗ «О рекламе» — о наружке, а не о рекламе на транспорте.

Что вы несёте. Если я завтра растяжку между домами, столбами или деревьями установлю, это не наружная реклама будет?

Цитата
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на средства наружной рекламы, размещаемые в полосах отводам придорожных
полосах автомобильных дорог общего пользования, ведомственных и частных автомобильных дорог, в городских и
сельских поселениях.
Стандарт устанавливает требования к техническим средствам стабильного территориального размещения рекламы (далее
- средства наружной рекламы) и способам их установки, обеспечивающим безопасность участников дорожного движения
и населения.
3.10 средства наружной рекламы: Технические средства стабильного территориального размещения рекламы.
5.2 Конструкции средств наружной рекламы должны соответствовать строительным нормам и правилам, другим
нормативным документам.

Ладно. Значит автомобиль, стоящий на стоянке, не соответствует требованиям стабильного размещения рекламной конструкции, если на его кузове реклама. Таким образом, он не безопасен для окружающих? Он угрожает другим участникам дорожного движения? Так какого хрена он тогда стоит с рекламой, если он нарушает нормы???!

Думать хоть иногда пробуйте.

Не вы ли тот из мэрии, кто "не видит" нарушения за денежные знаки? Иначе не понятен запал тупой и беспощадной защиты хитросделанного хрена, уродующего город. А может вы и есть тот самый мужик, позорящий город перед приезжими и плюющий на горожан?

Это сообщение отредактировал Imen - 14.02.2020 - 18:51
PM
Top
Еланская
Дата 14.02.2020 - 17:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Газель переставили дальше от перехода, рекламы нет😂
Top
Акила
Дата 14.02.2020 - 18:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
в течение длительного времени


Закон, содержащий формулировки "длительное время", "на достаточном уровне", "безопасная дистанция", "иные средства" - это не закон, а информационный мусор, ибо не содержит точных формулировок в метрах/секундах/литрах/граммах/рубл@х/попугаях (или за этими формулировками надо лезть в кучу других нормативных документов из совершенно других областей) и допускает разные толкования.
Top
МНБ
Дата 14.02.2020 - 18:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Еланская @ 14.02.2020 - 18:24)
Газель переставили дальше от перехода, рекламы нет😂

Ну вот, получается он еще и не стоит на одном месте непонятное "длительное время", а передвигается.
Top
МНБ
Дата 14.02.2020 - 18:58
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Imen @ 14.02.2020 - 18:21)
Цитата
Определение «информационная конструкция» из дизайн-кода — в студию!

Из какого такого дизайн-кода? Дизайн-код это бытовой термин.

А, так это был бытовой термин.
Цитата (Imen @ 14.02.2020 - 04:15)
то рекламно-информационная конструкция, которые, в частности, в обиходе и называют вывесками. Дизайн-код касается всей наружной рекламы.


А "длительное время" тоже бытовой термин??

Это сообщение отредактировал МНБ - 14.02.2020 - 18:59
Top
Степан Капуста
Дата 14.02.2020 - 20:20
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (Imen @ 14.02.2020 - 17:21)
Степан Капуста
Мыслить уже научитесь вместо тупого цитирования.

Ещё раз из письма ФАС. [...]

Еще раз. ФАС может уписаться своими письмами, это из дело. ФАС — НЕ законодательный орган. ФАС НЕ может придумывать законы. ФАС — орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, он должен исполнять законы. И не все подряд, а только те, что предписаны им в рамках распределения обязанностей в правительстве между министерствами и ведомствами. В части рекламы ФАС:
1) проверяет рекламу на соответствие закону;
2) если обнаруживает нарушения, то требует «прекратить административно правонарушать» (©) и наказывает виновного.
Причем наказание ФАС придумать не может — оно описано в законе. Документы с требованием о прекращении нарушения и наказывающие кого-либо — они не для всех действуют, а только для тех, кто там поименован (нарушитель).

Цитата
Это более чем логично. Иначе завтра каждый хитрожоп на своё ведро поставит телевизор и они заполонят весь город, поставив ведра на постоянную стоянку и зарабатывая, незаконно используя городскую территорию и нарушая закон "О рекламе".

Так и будет. Это косяк ФЗ «О рекламе». Похоже, неустранимый, поэтому проще смириться.

Цитата
Из какого такого дизайн-кода? Дизайн-код это бытовой термин. Читайте постановление, там всё подробно прописано, какими должны быть информационные конструкции, указаны расстояния в метрах, цвет, соотношение пропорций и много чего очень подробно, включая даже некоторые адреса.

Еще раз для неумеющих читать по-русски. Я не задавал вопроса «каким требованиям должны соответствовать информационные конструкции». Я задал вопрос: «Что такое „информационная конструкция“?» В Постановлении определения «информационная конструкция» нет, следовательно, оно не может применяться на практике.
Цитата
Что вы несёте. Если я завтра растяжку между домами, столбами или деревьями установлю, это не наружная реклама будет?

Это как раз наружка — читайте ФЗ.
Цитата
Ладно. Значит автомобиль, стоящий на стоянке, не соответствует требованиям стабильного размещения рекламной конструкции, если на его кузове реклама. Таким образом, он не безопасен для окружающих? Он угрожает другим участникам дорожного движения? Так какого хрена он тогда стоит с рекламой, если он нарушает нормы???!

Еще раз: автомобиль — не есть стабильная конструкция, потому что он может перемещаться. Реклама на автомобиле — это реклама на транспорте, она регулируется другими статьями ФЗ «О рекламе» и КоАП.
Цитата
Не вы ли тот из мэрии, кто "не видит" нарушения за денежные знаки? Иначе не понятен запал тупой и беспощадной защиты хитросделанного хрена, уродующего город. А может вы и есть тот самый мужик, позорящий город перед приезжими и плюющий на горожан?

Я во власти и со властью никогда не работал. Общаться — общался, но не работал. А плюют на горожан как раз те, кто придумает «дизайн-коды», при том, что для нормализации визуальной среды города надо сначала сотни зданий снести.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 14.02.2020 - 20:25
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (МНБ @ 14.02.2020 - 18:58)
Цитата (Imen @ 14.02.2020 - 04:15)
то рекламно-информационная конструкция, которые, в частности, в обиходе и называют вывесками. Дизайн-код касается всей наружной рекламы.


А "длительное время" тоже бытовой термин??

Человек, похоже, не в курсе, что правила размещения наружки определены на федеральном уровне, а власти субъекта и местные власти в области регулирования рекламы ничего делать не могут, потому что по ст. 4 ФЗ «О рекламе»
Цитата
Законодательство Российской Федерации о рекламе состоит из настоящего Федерального закона. Отношения, возникающие в процессе производства, размещения и распространения рекламы могут регулироваться также принятыми в соответствии с настоящим Федеральным законом иными федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.

Вывески и режимные таблички, о которых идет речь в «дизайн-коде», рекламой — не только наружной, а вообще — не являюся в силу пп. 4) и 2) п. 2 ст. 2 ФЗ «О рекламе».
PM
Top
KAMI
Дата 14.02.2020 - 21:08
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 43315
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Транспортное средство стоит на улице, а не в помещении, значит эта рекламная конструкция - наружная.

Imen
У нас тут под окнами торчит целыми днями такая с рекламой аптеки. Бывает и два соберутся, проезду мешают. Как бы его выпнуть из двора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 14.02.2020 - 21:17
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (KAMI @ 14.02.2020 - 21:08)
Цитата
Транспортное средство стоит на улице, а не в помещении, значит эта рекламная конструкция - наружная.

Imen
У нас тут под окнами торчит целыми днями такая с рекламой аптеки. Бывает и два соберутся, проезду мешают. Как бы его выпнуть из двора.

Законно — никак.
PM
Top
Перекопский
Дата 14.02.2020 - 21:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Степан Капуста @ 14.02.2020 - 21:17)
Цитата (KAMI @ 14.02.2020 - 21:08)
Цитата
Транспортное средство стоит на улице, а не в помещении, значит эта рекламная конструкция - наружная.

Imen
У нас тут под окнами торчит целыми днями такая с рекламой аптеки. Бывает и два соберутся, проезду мешают. Как бы его выпнуть из двора.

Законно — никак.

Это так же, как и олигархов-депутатов наших выпнуть туда, где они хранят деньги, где у них гражданство, и где учатся детки.
Top

Опции темы Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0123 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru