Ярославль


Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ярославские библиотеки в бедственном положении

xsw
Дата 13.04.2019 - 22:23
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 837
Пользователь №: 269277
Регистрация: 3.05.2018 - 15:39





Цитата (maksimys911 @ 13.04.2019 - 20:06)
нормальная библиотека должна выглядеть примерно так https://varlamov.ru/3375112.html , а совковые пылесборники, сосущие бюджетные деньги, надо вырезать как гнойники.

Поверить не могу, что такое бывает, здорово сделано, прямо фантастика.

Но про наши библиотеки Вы не совсем правы. В детской областной библиотеке для детишек часто проводят всякие познавательные мероприятия. Малым очень нравится. Там небогато, но чисто, ухожено и сотрудники приветливые. Куда с малыми пойти? Все кружки платные, что спорт, что развивашки (примерно 250 руб на 45 мин, за двоих 500 р. за раз, так еще и не понравится). А в библиотеке посмотрят книги, повыбирают, пообщаются, очень даже хорошая прогулка, всегда довольны. Понятно, что состоятельным людям не нужно это, некоторые персональных психологов-гувернеров своим детям нанимают, но все же не могут так smile.gif

Это сообщение отредактировал xsw - 13.04.2019 - 22:35
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Опиум
Дата 13.04.2019 - 23:03
Цитировать сообщение




86₽/$
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 104726
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Цитата (xsw @ 13.04.2019 - 22:23)
Цитата (maksimys911 @ 13.04.2019 - 20:06)
нормальная библиотека должна выглядеть примерно так https://varlamov.ru/3375112.html , а совковые пылесборники, сосущие бюджетные деньги, надо вырезать как гнойники.

Поверить не могу, что такое бывает, здорово сделано, прямо фантастика.

Никакой фантастики, просто другая страна.
PM
Top
Хохмач
Дата 13.04.2019 - 23:07
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30474
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31





maksimys911
Цитата
Вы на самом деле сравниваете библиотеки (которым есть великолепная и удобная альтернатива) с медициной (альтернативы которой нет)?

Пожалуйста, альтернативно пользуйся телемедициной и самолечением.
А библиотекам альтернативы реально нет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 13.04.2019 - 23:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Вы на самом деле сравниваете библиотеки (которым есть великолепная и удобная альтернатива) с медициной (альтернативы которой нет)?

Как это нет - есть новый прекрасный оборудованный ПЦ. Просто в сотне километров. Даже я в центр еду, только если мне там что-то очень нужно. Взять почитать какого-нибудь условного Ильфа и Петрова точно легче в библиотеке на соседней улице. То же и с детьми. Электронная книга - она принципиально другая. И выхватывать нужный фрагмент текста поиском по ключевым словам однозначно не то же самое, как прочитать целиком. Мы получим поколение незнаек. Умеющих тыкать в кнопки, но не умеющих думать.
Top
Andrew's Answer
Дата 14.04.2019 - 00:10
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16333
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (maksimys911 @ 13.04.2019 - 23:08)
Цитата (Andrew's Answer @ 13.04.2019 - 21:41)
Цитата (maksimys911 @ 13.04.2019 - 21:06)
И еще, в 2019 году нормальная библиотека должна выглядеть примерно так https://varlamov.ru/3375112.html

Очень круто. Только это всё, что угодно, но не библиотека. Это примерно, как американские аптеки, куда заходят купить всё что угодно, кроме лекарств.
Ну и показательно, кстати, что продвигающий всю эту красоту в Хельсинки Директор департамента культуры и досуга города Хельсинки Томми Лайтио - открытый гей.
Так сказать, наш девиз - "Всё через жопу" biggrin.gif

Да, это не библиотека в классическом понимании, это общественное пространство, точка притяжения людей. Современная библиотека и должны быть такой. Не местом, куда пришел на 15 минут, а местом, где можно отлично провести весь день. Смотрите шире на вещи. Причем тут сексуальная ориентация финского чиновника - вообще не пойму, вы свою гомофобию вообще везде пропихиваете?

Так делайте что угодно - общественное пространство, точку притяжения, всё прекрасно - только не называйте ЭТО библиотекой. Это такая же библиотека, как Макдональдс - ресторан. А сексуальная ориентация финского чиновника при том, что сам он открытым текстом заявляет, что мол это очень политический проект и направлен он против консерваторов и прочих гомофобов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maksimys911
Дата 14.04.2019 - 00:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 13.04.2019 - 23:48)
Цитата
Вы на самом деле сравниваете библиотеки (которым есть великолепная и удобная альтернатива) с медициной (альтернативы которой нет)?

Как это нет - есть новый прекрасный оборудованный ПЦ. Просто в сотне километров. Даже я в центр еду, только если мне там что-то очень нужно. Взять почитать какого-нибудь условного Ильфа и Петрова точно легче в библиотеке на соседней улице. То же и с детьми. Электронная книга - она принципиально другая. И выхватывать нужный фрагмент текста поиском по ключевым словам однозначно не то же самое, как прочитать целиком. Мы получим поколение незнаек. Умеющих тыкать в кнопки, но не умеющих думать.

Сами себе уже противоречите. Библиотека у вас даже не на соседней улице, а в кармане. Второй аргумент - вообще смешно, ребенка надо мотивировать к чтению, если он не хочет читать, он не будет читать ни электронную книгу, ни бумажную. По ключевым словам будет читать? Дак он бумажную будет читать "по диагонали", в лучшем случае. А поиск по словам - это шикарный плюс электронки, когда надо например найти определенный кусок текста в уже прочитанном отрывке. Тыкать кнопки - ну да, пролистывание страниц это вообще принципиально другое. Нынешнему молодому поколению несказанно повезло иметь доступ к любой информации не вставая с дивана. И при должной мотивации и воспитании нынешний школьник легко заткнет за пояс школьника 20, 30, 50 летней давности. А дать воспитание и мотивацию должно старшее поколение, а не ворчать, что "молодежь не умеет думать".
Top
maksimys911
Дата 14.04.2019 - 00:27
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Andrew's Answer @ 14.04.2019 - 00:10)
Цитата (maksimys911 @ 13.04.2019 - 23:08)
Цитата (Andrew's Answer @ 13.04.2019 - 21:41)
Цитата (maksimys911 @ 13.04.2019 - 21:06)
И еще, в 2019 году нормальная библиотека должна выглядеть примерно так https://varlamov.ru/3375112.html

Очень круто. Только это всё, что угодно, но не библиотека. Это примерно, как американские аптеки, куда заходят купить всё что угодно, кроме лекарств.
Ну и показательно, кстати, что продвигающий всю эту красоту в Хельсинки Директор департамента культуры и досуга города Хельсинки Томми Лайтио - открытый гей.
Так сказать, наш девиз - "Всё через жопу" biggrin.gif

Да, это не библиотека в классическом понимании, это общественное пространство, точка притяжения людей. Современная библиотека и должны быть такой. Не местом, куда пришел на 15 минут, а местом, где можно отлично провести весь день. Смотрите шире на вещи. Причем тут сексуальная ориентация финского чиновника - вообще не пойму, вы свою гомофобию вообще везде пропихиваете?

Так делайте что угодно - общественное пространство, точку притяжения, всё прекрасно - только не называйте ЭТО библиотекой. Это такая же библиотека, как Макдональдс - ресторан. А сексуальная ориентация финского чиновника при том, что сам он открытым текстом заявляет, что мол это очень политический проект и направлен он против консерваторов и прочих гомофобов.

Выше сравнение с макдональдсом скорее идет в обратную сторону. В хороший ресторан вы приходите чтобы хорошо провести время, покушать, послушать музыку, наслаждаться антуражем. В общем как в той финской библиотеке. В мак дак вы забегаете на 15 минут чтобы схватить бургер, прыгнуть с ним в машину, ну или впопыхах найти столик, и быстро его освободить, ибо в макдаке постоянный поток людей. Ну вот примерно как в обычной советской библиотеке, делать там вообще нечего, взял/отдал книгу и ушел. Так что давайте придумывайте новое сравнение, пока плохо получается.
Про ориентацию финского чиновника - ну и что? Они в библиотеку правых радикалов не пускают? или пускают только гомосексуалистов? Построили великолепное общественное пространство, бесплатное ДЛЯ ВСЕХ, где все РАВНЫ. Что в этом плохого?

Это сообщение отредактировал maksimys911 - 14.04.2019 - 00:32
Top
Andrew's Answer
Дата 14.04.2019 - 00:38
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16333
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (maksimys911 @ 14.04.2019 - 01:21)
Нынешнему молодому поколению несказанно повезло иметь доступ к любой информации не вставая с дивана. И при должной мотивации и воспитании нынешний школьник легко заткнет за пояс школьника 20, 30, 50 летней давности. А дать воспитание и мотивацию должно старшее поколение, а не ворчать, что "молодежь не умеет думать".

Не заткнёт. Главный критерий качества образования - его целостность. Именно поэтому выпускники дореволюционных гимназий со всеми их законами божьими, ненужной латынью и прочей мурой затыкали за пояс передовых советских школьников. И именно тот факт, что с бумажной книгой для получения нужной тебе информации тебе придётся прочитать гораздо больший объём является важным плюсом, так как часть прочитанного волей-неволей усвоится и отложится. А нынешнее поколение осознанно приучают скакать по вершкам - электронная книга удобна, когда тебе нужно быстро освежить в памяти уже прочитанное - тут спору нет. А когда на любой вопрос можно легко нажатием пары кнопок найти ответ, да ещё и разжёванный на твой уровень умственного развития - тут поневоле думать разучишься.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 14.04.2019 - 00:48
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16333
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (maksimys911 @ 14.04.2019 - 01:27)
Выше сравнение с макдональдсом скорее идет в обратную сторону. В хороший ресторан вы приходите чтобы хорошо провести время, покушать, послушать музыку, наслаждаться антуражем. В общем как в той финской библиотеке. В мак дак вы забегаете на 15 минут чтобы схватить бургер, прыгнуть с ним в машину, ну или впопыхах найти столик, и быстро его освободить, ибо в макдаке постоянный поток людей.

Да нифига подобного - как раз в макдональдс куча людей приходит совсем не сжевать бургер на ходу. Посмотрите - куча народу, особенно молодёжи там тусуется - сидит в ноутбуках и втыкает в телефоны, а отнюдь не забегает за 5 минут проглотить гамбургер. И продолжая Вашу же аналогию - я ради вкусной еды скорее пойду в Ханой на Полушкиной роще с его непритязательным интерьером и покрытыми клеёнкой столами, нежели в макдональдс с вайфаем и стерильными туалетами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 14.04.2019 - 01:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Сами себе уже противоречите. Библиотека у вас даже не на соседней улице, а в кармане.

Ничего подобного. Бумажные книги - в школьных или городских библиотеках бесплатно. Электронные, на минуточку, надо купить. Бесплатно не дают. Со скачиванием тоже бывают нюансы. Случалось, что хотела в электронную (да, у меня она тоже есть) скачать "Двенадцать стульев" или, например, "Илиаду" и обнаруживала, что доступ к файлу ограничен по жалобе правообладателя, извольте покупать или ограничиться ознакомительным фрагментом. В библиотеках такого почему-то нет, хоть учитайся.
Меня все же мучает вопрос - как Гомер или Ильф с Петровым с того света запрещают книги скачивать?
Top
yarmarka
Дата 14.04.2019 - 01:44
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5313
Пользователь №: 43154
Регистрация: 6.11.2009 - 13:11





Цитата (xsw @ 13.04.2019 - 22:23)
Цитата (maksimys911 @ 13.04.2019 - 20:06)
нормальная библиотека должна выглядеть примерно так https://varlamov.ru/3375112.html , а совковые пылесборники, сосущие бюджетные деньги, надо вырезать как гнойники.

Поверить не могу, что такое бывает, здорово сделано, прямо фантастика.

Но про наши библиотеки Вы не совсем правы. В детской областной библиотеке для детишек часто проводят всякие познавательные мероприятия. Малым очень нравится. Там небогато, но чисто, ухожено и сотрудники приветливые. Куда с малыми пойти? Все кружки платные, что спорт, что развивашки (примерно 250 руб на 45 мин, за двоих 500 р. за раз, так еще и не понравится). А в библиотеке посмотрят книги, повыбирают, пообщаются, очень даже хорошая прогулка, всегда довольны. Понятно, что состоятельным людям не нужно это, некоторые персональных психологов-гувернеров своим детям нанимают, но все же не могут так smile.gif

Полностью вас поддерживаю, мы специально ездим в другой район ( Тутаевское шоссе, д. 67) ради замечательных занятий в библиотеке, все бесплатно и очень интересно. И в Крыловке отличные занятия (книжный клуб по воскресеньям, и еще куча других, всякие мастер-классы и прочее). В Некрасовке замечательные лекции на разные темы.
Электронная книга - это очень удобно и замечательно, но это не полноценная замена живой книге, особенно в детском возрасте.

Это сообщение отредактировал yarmarka - 14.04.2019 - 01:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
oksi-yar
Дата 14.04.2019 - 08:50
Цитировать сообщение




Репетитор по обществознанию
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
Пользователь №: 60966
Регистрация: 8.11.2010 - 20:26





koshkash
Цитата
Я думаю, мало кто проводил столько часов в залах Некрасовки, как студенты истфака. Однако ж фобии не всю жизнь не получилось, иногда хожу туда, ради собственного удовольствия и расширения кругозора.

Плюсуюсь. Привет родному истфаку Демида.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
oksi-yar
Дата 14.04.2019 - 08:57
Цитировать сообщение




Репетитор по обществознанию
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
Пользователь №: 60966
Регистрация: 8.11.2010 - 20:26





maksimys911
Цитата
в век цифровой революции, когда подавляющее большинство литературы есть в онлайн, и доступ к этой литературе весьма широк, нет надобности на бюджетные деньги содержать сеть библиотек
А потом имеем поколение "золотых рыбок", которые 11 секунд внимание могут на чем-то сосредотачивать и потом отключаться, безграмотных и с кругозором размером с грецкий орех.
Вы действительно верите, что если у ребенка есть альтернатива: выйти в инет и почитать книгу или пошастать по соцсетям и сайтам, он выберет первое?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
oksi-yar
Дата 14.04.2019 - 09:05
Цитировать сообщение




Репетитор по обществознанию
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
Пользователь №: 60966
Регистрация: 8.11.2010 - 20:26





maksimys911
Цитата
И при должной мотивации и воспитании нынешний школьник легко заткнет за пояс школьника 20, 30, 50 летней давности. А дать воспитание и мотивацию должно старшее поколение, а не ворчать, что "молодежь не умеет думать".

Это вряд ли.
Значительной части нынешних родителей школьников фиолетово, что они должны давать воспитание и мотивацию (это то, чего у них самих нет). Им все должны - научить их детей, воспитать, замотивировать. Только если нет внутренней мотивации (зачем МНЕ надо), никакая внешняя (ТЕБЕ это надо, потому что....) не подействует.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Матерый Котяра
Дата 14.04.2019 - 09:19
Цитировать сообщение




#безпереплат
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30991
Пользователь №: 202707
Регистрация: 26.12.2016 - 21:52





Цитата (oksi-yar @ 14.04.2019 - 08:57)
maksimys911
Цитата
в век цифровой революции, когда подавляющее большинство литературы есть в онлайн, и доступ к этой литературе весьма широк, нет надобности на бюджетные деньги содержать сеть библиотек
А потом имеем поколение "золотых рыбок", которые 11 секунд внимание могут на чем-то сосредотачивать и потом отключаться, безграмотных и с кругозором размером с грецкий орех.
Вы действительно верите, что если у ребенка есть альтернатива: выйти в инет и почитать книгу или пошастать по соцсетям и сайтам, он выберет первое?

Поддерживаю полностью мнение
PM
Top

Опции темы Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0117 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru