Ярославль


Страницы: (37) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В перинатальном центре умерли двойняшки

maugli
Дата 11.03.2019 - 15:28
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





чет непонятно, если направление им дали 6 марта, чего они сразу то не поехали куда хотели. до выходных решили подождать что ли.

Это сообщение отредактировал maugli - 11.03.2019 - 15:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 11.03.2019 - 15:31
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33643
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата (xsw @ 11.03.2019 - 15:13)
Цитата (kokul @ 11.03.2019 - 14:54)
Цитата
Медицина - одна из самых странных наук. Потому, что имеет дело с живым организмом, который каждый индивидуален. Чтобы понять, как это работает, нужно лет 7-8 учиться и опыта подкопить, да и то всё странно.

Тоже еще...учиться...
Даже просто статью прочесть излишество
Они всё лучше знают...

В разных странах проводился эксперимент.
Достаточно сложная специализированная задача предлагалась к решению 2-м специалистам по данному кругу задач.
В то же самое время эта же задача предлагалась 200 случайным людям, которые могли контактировать друг с другом.
Эксперимент показал, что непрофессионалы, желающие участвовать в опыте решают задачу быстрее и более качественно чем профессионалы примерно в 80 % случаев.
Что касается данного случая то теоретическую часть родители наверняка изучили. Их сгубила излишняя доверчивость. Я, например, свои знакомым рекомендую теперь читать данный форум, чтобы ясно представлять, с кем в случае несчастий им придется иметь дело. Кто предупрежден, тот вооружен

Дать что ли на спор ситуационную задачу для студентов или ординаторов?
Посмотрим кто и как решит...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
xsw
Дата 11.03.2019 - 15:37
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 837
Пользователь №: 269277
Регистрация: 3.05.2018 - 15:39





Цитата (kokul @ 11.03.2019 - 15:31)
Дать что ли на спор ситуационную задачу для студентов  или ординаторов?
Посмотрим кто и как решит...

Почему бы и нет. Группе студентов и двум ординаторам. Время на решение - неделя. Использовать те и другие могут кого угодно (из тех кого сумеют уговорить им помочь) и что угодно. Сравните результаты.
Задачи были по разным отраслям науки и жизни. Ребята с физтеха 19-20 лет предлагали более крутые решения чем их взрослые коллеги. Посмотрим на что способны Ваши студенты. Только задача должна быть действительно сложной.

Что касается хирургов...Тут та же история "что значит не переживу 200 попыток). Хорошего хирурга тоже надо найти (вот тут то и помогут 200 человек), занести денег, чтобы взялся и т.д. и т.п.
Один хирург отрезанные пальцы выбросит, а другой сумеет восстановить. А может и третье решение, съездить в Японию и сделать протез, которым можно управлять. Разница очевидна, но нужно еще найти этого хирурга и попасть к нему smile.gif или допустим, выйти на людей которые смогут сделать протез....

Это сообщение отредактировал xsw - 11.03.2019 - 15:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 11.03.2019 - 15:40
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 208765
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Главврач перинатального центра ответил на обвинения папы погибших двойняшек: стенограмма разговора
Руководитель ярославской клиники рассказал свою версию произошедшей трагедии
PM
Top
kokul
Дата 11.03.2019 - 15:47
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33643
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата (xsw @ 11.03.2019 - 15:37)
Цитата (kokul @ 11.03.2019 - 15:31)
Дать что ли на спор ситуационную задачу для студентов  или ординаторов?
Посмотрим кто и как решит...

Почему бы и нет. Группе студентов и двум ординаторам. Время на решение - неделя. Использовать те и другие могут кого угодно (из тех кого сумеют уговорить им помочь) и что угодно. Сравните результаты.
Задачи были по разным отраслям науки и жизни. Ребята с физтеха 19-20 лет предлагали более крутые решения чем их взрослые коллеги. Посмотрим на что способны Ваши студенты.

Что касается хирургов...Тут та же история. Кто-то зря смеется. Хорошего хирурга тоже надо найти (вот тут то и помогут 200 человек), занести денег, чтобы взялся и т.д. и т.п. Да и диагноз надо подтвердить, да и подумать Один хирург отрезанные пальцы выбросит, а другой сумеет восстановить.
Разница очевидно, но нужно еще найти этого хирурга и попасть к нему smile.gif

Какие 2 недели
Есть 15 минут,из которых 10 уходит на добывание жалоб и данных обследования
В задаче они уже изложены
Поэтому на всё 3-5 минут
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
WINX
Дата 11.03.2019 - 15:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3943
Пользователь №: 80375
Регистрация: 13.08.2011 - 15:54





Цитата (maugli @ 11.03.2019 - 16:28)
чет непонятно, если направление им дали 6 марта, чего они сразу то не поехали куда хотели. до выходных решили подождать что ли.

Наоборот наверно не хотела на 8 марта попасть в стационар.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 11.03.2019 - 15:49
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (xsw @ 11.03.2019 - 15:37)

Что касается хирургов...Тут та же история. Кто-то зря смеется. Хорошего хирурга тоже надо найти (вот тут то и помогут 200 человек), занести денег, чтобы взялся и т.д. и т.п. Да и диагноз надо подтвердить, да и подумать Один хирург отрезанные пальцы выбросит, а другой сумеет восстановить.
Разница очевидно, но нужно еще найти этого хирурга и попасть к нему smile.gif

вы начинаете подменять понятия, задача "пришить пальцы", а не найти хорошего хирурга.

И эксперимент проводился именно на решение задачи, а не на тестирование "сарафанного радио".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 11.03.2019 - 15:49
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33643
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
Главврач перинатального центра ответил на обвинения папы погибших двойняшек: стенограмма разговора

Г/в все по делу сказал
А обвинения бредоватые
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
xsw
Дата 11.03.2019 - 15:56
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 837
Пользователь №: 269277
Регистрация: 3.05.2018 - 15:39





Цитата (maugli @ 11.03.2019 - 15:49)
Цитата (xsw @ 11.03.2019 - 15:37)

Что касается хирургов...Тут та же история. Кто-то зря смеется. Хорошего хирурга тоже надо найти (вот тут то и помогут 200 человек), занести денег, чтобы взялся и т.д. и т.п. Да и диагноз надо подтвердить, да и подумать Один хирург отрезанные пальцы выбросит, а другой сумеет восстановить.
Разница очевидно, но нужно еще найти этого хирурга и попасть к нему smile.gif

вы начинаете подменять понятия, задача "пришить пальцы", а не найти хорошего хирурга.

И эксперимент проводился именно на решение задачи, а не на тестирование "сарафанного радио".

Эксперимент на поиск оптимального решения. Методы могли быть использованы любые. Поиск информации это много, но это не решение. Решение - это найти, обеспечить доступ, найти деньги и т.п.
Это комплексная задача. Если ее можно решить, просто добыв информацию - это прекрасно, но чаще нужно просчитывать и все боковые ветки. Допустим, Вам сольют доктора, но денег на него у Вас нет. Тогда ищем деньги или соглашаемся на более дешевый вариант, который может и не хуже и т.п.

Это сообщение отредактировал xsw - 11.03.2019 - 15:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
xsw
Дата 11.03.2019 - 16:01
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 837
Пользователь №: 269277
Регистрация: 3.05.2018 - 15:39





Цитата (kokul @ 11.03.2019 - 15:47)
Какие 2 недели
Есть 15 минут,из которых 10 уходит на добывание жалоб и данных обследования
В задаче они уже изложены
Поэтому на всё 3-5 минут

Ну это не интересно. Тогда можно оставить времени 30 сек и ничего не делать (объективно не успеть). Интересно решить задачу правильно. Тем более в рассматриваемом случае время было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 11.03.2019 - 16:08
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33643
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата

Ну это не интересно. Тогда можно оставить времени 30 сек и ничего не делать (объективно не успеть). Интересно решить задачу правильно. Тем более в рассматриваемом случае время было.

хорошо бы пришли на консультацию,а им: заходите через неделю.мне подумать надо
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 11.03.2019 - 16:21
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (xsw @ 11.03.2019 - 15:56)
Цитата (maugli @ 11.03.2019 - 15:49)
Цитата (xsw @ 11.03.2019 - 15:37)

Что касается хирургов...Тут та же история. Кто-то зря смеется. Хорошего хирурга тоже надо найти (вот тут то и помогут 200 человек), занести денег, чтобы взялся и т.д. и т.п. Да и диагноз надо подтвердить, да и подумать Один хирург отрезанные пальцы выбросит, а другой сумеет восстановить.
Разница очевидно, но нужно еще найти этого хирурга и попасть к нему smile.gif

вы начинаете подменять понятия, задача "пришить пальцы", а не найти хорошего хирурга.

И эксперимент проводился именно на решение задачи, а не на тестирование "сарафанного радио".

Эксперимент на поиск оптимального решения. Методы могли быть использованы любые. Поиск информации это много, но это не решение. Решение - это найти, обеспечить доступ, найти деньги и т.п.
Это комплексная задача. Если ее можно решить, просто добыв информацию - это прекрасно, но чаще нужно просчитывать и все боковые ветки. Допустим, Вам сольют доктора, но денег на него у Вас нет. Тогда ищем деньги или соглашаемся на более дешевый вариант, который может и не хуже и т.п.

да мне не нужно докторов сливать, мне бы "пальцы пришить". И вы утверждаете, что с этим лучше справятся 200 человек с улицы, чем один врач со специализацией в хирургии. Простите, но я уверен, что даже если этот врач "все уроки прогуливал", на положительный исход с ним шансов больше. При этом не нужно забывать, что попытка одна.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
eto-ne-ya
Дата 11.03.2019 - 16:46
Цитировать сообщение




Мне так удобней
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7892
Пользователь №: 156556
Регистрация: 19.03.2014 - 08:50





Цитата (xsw @ 11.03.2019 - 16:13)
Цитата (kokul @ 11.03.2019 - 14:54)
Цитата
Медицина - одна из самых странных наук. Потому, что имеет дело с живым организмом, который каждый индивидуален. Чтобы понять, как это работает, нужно лет 7-8 учиться и опыта подкопить, да и то всё странно.

Тоже еще...учиться...
Даже просто статью прочесть излишество
Они всё лучше знают...

В разных странах проводился эксперимент.
Достаточно сложная специализированная задача предлагалась к решению 2-м специалистам по данному кругу задач.
В то же самое время эта же задача предлагалась 200 случайным людям, которые могли контактировать друг с другом.
Эксперимент показал, что непрофессионалы, желающие участвовать в опыте решают задачу быстрее и более качественно чем профессионалы примерно в 80 % случаев.
Что касается данного случая то теоретическую часть родители наверняка изучили. Их сгубила излишняя доверчивость. Я, например, свои знакомым рекомендую теперь читать данный форум, чтобы ясно представлять, с кем в случае несчастий им придется иметь дело. Кто предупрежден, тот вооружен

137%, что эксперимент был не в области медицины. Ибо п@здеть не мешки ворочать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
xsw
Дата 11.03.2019 - 16:53
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 837
Пользователь №: 269277
Регистрация: 3.05.2018 - 15:39





Цитата (maugli @ 11.03.2019 - 16:21)
да мне не нужно докторов сливать, мне бы "пальцы пришить". И вы утверждаете, что с этим лучше справятся 200 человек с улицы, чем один врач со специализацией в хирургии. Простите, но я уверен, что даже если этот врач "все уроки прогуливал", на положительный исход с ним шансов больше. При этом не нужно забывать, что попытка одна.

Вот сейчас будет чисто придуманная ситуация.
Вас отправляют из травмопункта в отделение, но доктор дежурный куда-то ушел. Вам говорят, что сделать ничего нельзя все равно, Вы подождите, доктора вызовут, доктора тоже люди. Вы ждете время идет. А сил у Вас допустим нет, потому что тупо больно, и человек не очень долго может терпеть боль, не уставая. А помочь Вам некому, Вы один против системы. И посмотреть в Интернете Вы не можете, как там надо пальцы хранить и проверить не можете все ли сдела правильно. Ну и итог... Вам бы наверное здесь даже двое ваших здоровых не измученных травмой друзей помогли бы. Можно слетать за врачом или отвезти больного в другое место , можно попробовать включить систему..Но Вы не можете. Вам плохо.

Хотя речь шла вообще совсем о другом. О решении задач, которые в принципе требует не столько быстрого, сколько правильного решения.

Эксперимент был не в области медицины. Искали технические решения. Вряд ли это проще

Это сообщение отредактировал xsw - 11.03.2019 - 16:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лелька 15
Дата 11.03.2019 - 17:18
Цитировать сообщение




Unregistered












анник
Цитата
а малышей оставили умирать

Да какие хоть малыши??? Эмбрионы. Врачи, что Боги?
Top

Опции темы Страницы: (37) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0164 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru