Ярославль


Страницы: (3) 1 2 [3]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Фестивали для реконструкторов, Привлечение туристов или отмывание денег

Сталкеръ
Дата 12.12.2018 - 22:15
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 614
Пользователь №: 95959
Регистрация: 1.02.2012 - 21:22





Цитата (Alconost @ 12.12.2018 - 12:21)

Я так понимаю, про местные клубы Вы вообще не в курсе?

А они есть? Слышал, что есть в Ярославле, Высота кажется, но вроде они только погибших на местах боев поднимают, да и это Ярославль, а не Рыбинск. Также есть у нас Рось вроде, с Андреем Березиным, но они славян реконструируют, с детишками, реконсы никакие не проводят, видел как они на празднике махали мечами, отстой конечно, но пусть дети ходят, успеют еще на компах насидеться
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alconost
Дата 13.12.2018 - 09:56
Цитировать сообщение




Старшина НКВД
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 702
Пользователь №: 1961
Регистрация: 23.08.2004 - 10:16





Цитата (Сталкеръ @ 12.12.2018 - 23:15)
Цитата (Alconost @ 12.12.2018 - 12:21)

Я так понимаю, про местные клубы Вы вообще не в курсе?

А они есть? Слышал, что есть в Ярославле, Высота кажется, но вроде они только погибших на местах боев поднимают, да и это Ярославль, а не Рыбинск. Также есть у нас Рось вроде, с Андреем Березиным, но они славян реконструируют, с детишками, реконсы никакие не проводят, видел как они на празднике махали мечами, отстой конечно, но пусть дети ходят, успеют еще на компах насидеться

В Ярославской области 3 клуба, занимающиеся реконструкцией пехотных подразделений 1941-1945 гг.: ВИК им Кошкина, пехота РККА (Переславль-Залесский); ВИК "Волжский Рубеж", пехота РККА (Ярославль); ВИК "Отечество", пехота РККА, войска НКВД (Рыбинск)


--------------------
В умелых руках и граната - молоток...

Если есть на свете Дьявол, то он не козлоногий рогач, а Дракон о трех головах, — и головы эти: Хитрость, Жадность, Предательство — и если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alconost
Дата 13.12.2018 - 10:04
Цитировать сообщение




Старшина НКВД
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 702
Пользователь №: 1961
Регистрация: 23.08.2004 - 10:16





Цитата (Первый парень @ 12.12.2018 - 22:58)
Alconost
Я почитав, наверное изменю свое мнение, что категорически не стоит поддерживать подобные фестивали. fagot прав, думаю. Для событийного туризма это очень интересная тема.
Но говорить о "живой истории" через материальное реально трудно. Легче как вы( могу ошибаться) сбиться на пафос "погружения в атмосферу" и ура-патриотизма.

Да, говорить трудно, но попытки сделать это мы не оставим


--------------------
В умелых руках и граната - молоток...

Если есть на свете Дьявол, то он не козлоногий рогач, а Дракон о трех головах, — и головы эти: Хитрость, Жадность, Предательство — и если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alconost
Дата 13.12.2018 - 11:34
Цитировать сообщение




Старшина НКВД
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 702
Пользователь №: 1961
Регистрация: 23.08.2004 - 10:16





Цитата (Alconost @ 13.12.2018 - 11:04)
Цитата (Первый парень @ 12.12.2018 - 22:58)
Alconost
Я почитав, наверное изменю свое мнение, что категорически не стоит поддерживать подобные фестивали. fagot прав, думаю. Для событийного туризма это очень интересная тема.
Но говорить о "живой истории" через материальное реально трудно. Легче как вы( могу ошибаться) сбиться на пафос "погружения в атмосферу" и ура-патриотизма.

Да, говорить трудно, но попытки сделать это мы не оставим

"Пафос погружения", говорите, "ура-патриотизм".... Неново, и до боли знакомо... Предложите тогда лучший вариант, если думали, то наверняка нашли таковой?


--------------------
В умелых руках и граната - молоток...

Если есть на свете Дьявол, то он не козлоногий рогач, а Дракон о трех головах, — и головы эти: Хитрость, Жадность, Предательство — и если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Первый парень
Дата 13.12.2018 - 12:03
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1981
Пользователь №: 180809
Регистрация: 14.07.2015 - 14:52





Цитата (Alconost @ 13.12.2018 - 11:34)

"Пафос погружения", говорите, "ура-патриотизм".... Неново, и до боли знакомо...

Alconost, это реакция на Ваши же слова.
Цитата
Парадных маршей на реконструкциях никто не устраивает, кипельно белых подворотничков тоже не увидите. Вшей разве что не будет.... Война - это всегда грязь, кровь, кишки, мат-перемат и никакого бла-бла патриотизма-героизма.

Я еще добавлю - боль и горечь потерь. Живая боль реальных людей. Пафос - да.

Но давайте без эмоций и оценок , что происходит на реконструкции: приезжают радостные сытые, здоровые мужики. Переодеваются в чистые ватники, согласно плану занимают свои места. Бегут в постановочную атаку с макетами оружия, зная, что все это игра и их крик "За Родину" не будет их последним криком.
После переодеваются в финские пуховички, садятся в иномарки, пьют чай и разьезжаются по домам постить фото в соцсетях.
Плохое ли это занятие? Нет нормальное. Но Вы же этих людей сами называете "преподавателями живой истории". И это действие - её уроком.
Вот это уже вредный самообман. Который, я повторюсь, обесценивает реальную историю людей.
Не ищите идейных врагов - подумайте над этим аспектом.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alconost
Дата 13.12.2018 - 12:22
Цитировать сообщение




Старшина НКВД
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 702
Пользователь №: 1961
Регистрация: 23.08.2004 - 10:16





Цитата (Первый парень @ 13.12.2018 - 13:03)
Цитата (Alconost @ 13.12.2018 - 11:34)

"Пафос погружения", говорите, "ура-патриотизм".... Неново, и до боли знакомо...

Alconost, это реакция на Ваши же слова.
Цитата
Парадных маршей на реконструкциях никто не устраивает, кипельно белых подворотничков тоже не увидите. Вшей разве что не будет.... Война - это всегда грязь, кровь, кишки, мат-перемат и никакого бла-бла патриотизма-героизма.

Я еще добавлю - боль и горечь потерь. Живая боль реальных людей. Пафос - да.

Но давайте без эмоций и оценок , что происходит на реконструкции: приезжают радостные сытые, здоровые мужики. Переодеваются в чистые ватники, согласно плану занимают свои места. Бегут в постановочную атаку с макетами оружия, зная, что все это игра и их крик "За Родину" не будет их последним криком.
После переодеваются в финские пуховички, садятся в иномарки, пьют чай и разьезжаются по домам постить фото в соцсетях.
Плохое ли это занятие? Нет нормальное. Но Вы же этих людей сами называете "преподавателями живой истории". И это действие - её уроком.
Вот это уже вредный самообман. Который, я повторюсь, обесценивает реальную историю людей.
Не ищите идейных врагов - подумайте над этим аспектом.

Я с Вами спорить не буду, от себя скажу так: у меня в клубе есть поисковики, которые лет 15 и в Долину ездят и на Невский Пятачок, и много куда еще. Так вот у нас и у них радость происходящее не вызывает, радость всегда есть от встречи со старыми камрадами. С чистыми ватниками вот тоже как-то не сложилось, и финскими пуховичками тож. По поводу игры и криков: "За Родину!" - меня перед любой атакой "колбасить" начинает так, что зуб на зуб не попадает. Холод, принятие алкоголя и прочее тут не при чем. Впрочем, это уже совсем другая история.... Одно скажу, я считаю, что нахожусь на своем месте и занимаюсь своим делом, пусть и не таким "денежным" и нужным...


--------------------
В умелых руках и граната - молоток...

Если есть на свете Дьявол, то он не козлоногий рогач, а Дракон о трех головах, — и головы эти: Хитрость, Жадность, Предательство — и если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fagot
Дата 13.12.2018 - 14:10
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2530
Пользователь №: 171104
Регистрация: 23.12.2014 - 19:03





В Переславском районе в этом году достроили отель "Золотое кольцо". Как его строили несколько лет - то отдельная история. Первоначальные деньги из кредита ВЭБа как-то быстро закончились, так что достроить уже не было шансов. Потом недострой (без оценки разумеется) отдали ВЭБу в погашение всех долгов и он влил туда еще немеряно. В результате достроили.
И тут начинается хохма. Дело в том, что некоторые люди еще в самом начале осторожно так, чтобы не обидеть, спрашивали: а на кой хрен нужен вообще отель посреди поля? В том смысле, какой идиот туда поедет? При том, что замахнулись на самый что ни на есть элитный уровень.
В общем, никто и не поехал.
То есть ездят конечно областные чиновники и представители ВЭБа. В марте провели т.н. "техническое открытие". То есть отчитались, что объект достроен и введен в эксплуатацию... А на днях, чтобы как-то прикрыть пустоту, отчитались за открытие там какого-то "информационного центра". Про туристов ни слова.
Единственную умную мысль там высказал представитель фирмы "Азимут", которой отель передали в управление. Он выразился как-то по своему (как у них там принято, чтобы было понятно только для своих), что спасение отеля только в событийной программе. А то ВЭБ перестанет башлять, туристов нет, придется консервировать... опять же расходы на охрану и отопление.
Может предложить им игру в партизан Берендеевских болот? Все равно ничего лучше не придумают... В том смысле, что предложат очередную давно всем надоевшую хрень в лубковом стиле. Этим столичный народ в болота не заманишь.

Это сообщение отредактировал fagot - 13.12.2018 - 14:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alconost
Дата 13.12.2018 - 14:18
Цитировать сообщение




Старшина НКВД
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 702
Пользователь №: 1961
Регистрация: 23.08.2004 - 10:16





Цитата (fagot @ 13.12.2018 - 15:10)
В Переславском районе в этом году достроили отель "Золотое кольцо". Как его строили несколько лет - то отдельная история. Первоначальные деньги из кредита ВЭБа как-то быстро закончились, так что достроить уже не было шансов. Потом недострой (без оценки разумеется) отдали ВЭБу в погашение всех долгов и он влил туда еще немеряно. В результате достроили.
И тут начинается хохма. Дело в том, что некоторые люди еще в самом начале осторожно так, чтобы не обидеть, спрашивали: а на кой хрен нужен вообще отель посреди поля? В том смысле, какой идиот туда поедет? При том, что замахнулись на самый что ни на есть элитный уровень.
В общем, никто и не поехал.
То есть ездят конечно областные чиновники и представители ВЭБа. В марте провели т.н. "техническое открытие". То есть отчитались, что объект достроен и введен в эксплуатацию... А на днях, чтобы как-то прикрыть пустоту, отчитались за открытие там какого-то "информационного центра". Про туристов ни слова.
Единственную умную мысль там высказал представитель фирмы "Азимут", которой отель передали в управление. Он выразился как-то по своему (как у них там принято, чтобы было понятно только для своих), что спасение отеля только в событийной программе. А то ВЭБ перестанет башлять, туристов нет, придется консервировать... опять же расходы на охрану и отопление.
Может предложить им игру в партизан Берендеевских болот? Все равно ничего лучше не придумают... В том смысле, что предложат очередную давно всем надоевшую хрень в лубковом стиле. Этим столичный народ в болота не заманишь.

Ну, батенька, что-то Вас на областную политику потянуло.... Отмечу от себя: военно-исторические клубы никакой политической силой не являются, более того не несут никакой идеологической составляющей в чистом виде. Ни к какой партии мы не принадлежим и никто в нас деньги (кроме нас самих) не вкладывает.
За Переславль не переживайте, они-то как раз в отличие от нас, грешных, как проводили фестивали, так и будут проводить, успешно осваивая гранты и деньги спонсоров.


--------------------
В умелых руках и граната - молоток...

Если есть на свете Дьявол, то он не козлоногий рогач, а Дракон о трех головах, — и головы эти: Хитрость, Жадность, Предательство — и если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fagot
Дата 14.12.2018 - 09:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2530
Пользователь №: 171104
Регистрация: 23.12.2014 - 19:03





Цитата (Alconost @ 13.12.2018 - 14:18)
Ну, батенька, что-то Вас на областную политику потянуло.... Отмечу от себя: военно-исторические клубы никакой политической силой не являются, более того не несут никакой идеологической составляющей в чистом виде. Ни к какой партии мы не принадлежим и никто в нас деньги (кроме нас самих) не вкладывает.
За Переславль не переживайте, они-то как раз в отличие от нас, грешных, как проводили фестивали, так и будут проводить, успешно осваивая гранты и деньги спонсоров.

Отнюдь. Я как раз сгустил краски на бизнес-составляющей. Никакой политики.
Просто чем ближе к Москве по трассе М8, тем четче вырисовывается целевая группа. Становится в общих чертах понятно, кто приедет и сколько за это заплатит.
К тому же там четко виден интерес региональных властей, которые могут помочь с грантом (а иначе его просто не получить).
Делать что-то подобное в лесах под Рыбинском? Лесов конечно много и болот тоже. И сюжет можно придумать. А кто профинансирует? И кто приедет? Местным властям на это наплевать, они с таких мероприятий доходов не имеют. Весь туризм замыкается на область. Местный бизнес? Попробуйте попросить денег ... интересно будет посмотреть на результат
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alconost
Дата 16.12.2018 - 14:00
Цитировать сообщение




Старшина НКВД
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 702
Пользователь №: 1961
Регистрация: 23.08.2004 - 10:16





Цитата (fagot @ 14.12.2018 - 10:57)
Цитата (Alconost @ 13.12.2018 - 14:18)
Ну, батенька, что-то Вас на областную политику потянуло.... Отмечу от себя: военно-исторические клубы никакой политической силой не являются, более того не несут никакой идеологической составляющей в чистом виде. Ни к какой партии мы не принадлежим и никто в нас деньги (кроме нас самих) не вкладывает.
За Переславль не переживайте, они-то как раз в отличие от нас, грешных, как проводили фестивали, так и будут проводить, успешно осваивая гранты и деньги спонсоров.

Отнюдь. Я как раз сгустил краски на бизнес-составляющей. Никакой политики.
Просто чем ближе к Москве по трассе М8, тем четче вырисовывается целевая группа. Становится в общих чертах понятно, кто приедет и сколько за это заплатит.
К тому же там четко виден интерес региональных властей, которые могут помочь с грантом (а иначе его просто не получить).
Делать что-то подобное в лесах под Рыбинском? Лесов конечно много и болот тоже. И сюжет можно придумать. А кто профинансирует? И кто приедет? Местным властям на это наплевать, они с таких мероприятий доходов не имеют. Весь туризм замыкается на область. Местный бизнес? Попробуйте попросить денег ... интересно будет посмотреть на результат

Я не надеюсь на помощь со стороны администрации города, оне, как правило, разводят руками и говорят: "Денег нет!". С подобным сталкивался неоднократно. Напротив, еще думают, как поиметь забесплатно. Одно 9-е мая в этом году чего стоит....


--------------------
В умелых руках и граната - молоток...

Если есть на свете Дьявол, то он не козлоногий рогач, а Дракон о трех головах, — и головы эти: Хитрость, Жадность, Предательство — и если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0133 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru