Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Гус Хиддинк - новый тренер сборной России

Latygiev
Дата 19.04.2006 - 15:56
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата
И на этом, пожалуй, все доводы заканчиваются...


с чего бы? wink.gif Этот человек умеет добиваться успехов с весьма ограниченными ресурсами: как финансовыми (ПСВ), так и людскими (Австралия, Юж.Корея).
Чем он тебе не нравится? Только тем что иностранец? cool.gif

Цитата
Да тока кажется что он без особого энтузазима согласился...Только согласился, из-за того, что кучей лаврушки помахалди перед носом! Это что-то типа того, когда безнадежно больной приходит к врачу, просит о помощи, обещает заплатить. Врач, видя, что больной готов платить берется за него, рассуждая, а чо, все равно скоро в ящик сыграет, так почему бы хоть на последок денег не сработать???


кажется - крестись wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 19.04.2006 - 15:59
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата
смутно, так как еще не интересовался футболом


Ну вот аккурат в 1988 году выиграли ОИ в Сеуле и взяли серебро на Евро в Германии, уступив в финале голландцам с только начинавшими звездить по-крупному великим трио Гуллит - Ван Бастен - Райкаард. Да и Куман тогда только начинал..
Причем в групповом турнире мы их обыграли.. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 19.04.2006 - 20:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





А Киевское Динамо как в 70-80-х блистало в Европе вместе с обладателем "Золотого мяча" Блохиным?smile.gif Так что тут я полностью согласен с Latygiev. А "любители спорта" типа bankuss, не знающие, что мы вице-чемпионы ЕВРО-88, пусть лучше помолчат smile.gif Кстати, в 1996 прямо перед английским ЕВРО-96 мы были, кажется, на третьем месте в рейтинге ФИФА после Бразилии и Аргентины и рассматривались как одни из фаворитов турнираsmile.gif Собственно, с этого турнира и началось наше падение...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 19.04.2006 - 21:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Кстати, деятельность Мутко пока, тьфу, тьфу, тьфу, приятно удивляет smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 19.04.2006 - 21:07
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата
Кстати, в 1996 прямо перед английским ЕВРО-96 мы были, кажется, на третьем месте в рейтинге ФИФА после Бразилии и Аргентины и рассматривались как одни из фаворитов турнира


эти рейтинги - такая чушь собачья есличо.. wink.gif не доверяю им абсолютно и никому не советую. Есть один известный мне объективный рейтинг - Рейтинг стран (Таблица коэффициентов) УЕФА, считаемый по четким формулам по очкам, набранным клубами в еврокубках. Просвещаться Здесь

Цитата
Собственно, с этого турнира и началось наше падение...


ну почему, в Италии-90 (ЧМ) и Швеции 92 (Евро) и в США 94 (ЧМ) из группы не вышли, ну хоть попали в финальную часть..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 19.04.2006 - 21:09
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата (gav @ 19.04.2006 - 22:01)
Кстати, деятельность Мутко пока, тьфу, тьфу, тьфу, приятно удивляет smile.gif

Ну, а чем, собственно, он так приятно удивил? Ничего внятного пока нет, даже Хиддинку по слухам Абрамович платит.. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 19.04.2006 - 23:34
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Latygiev
Цитата
эти рейтинги - такая чушь собачья есличо.. Есть один известный мне объективный рейтинг - Рейтинг стран

Рейтинг ФИФА считается по похожим принципам, что и рейтинг стран УЕФА. За конкретные выступления команды получают конкретные очки. Разница только в том, что в рейтинге ФИФА учитываются также и официальные товарищеские матчи, а также в том, что находящиеся в нем команды находятся в не совсем равных условиях. Естественно, уровень футбола в Европе выше, чем в Африке, Азии, Южной, а тем более, и Северной Америке. Поэтому команды сильных европейских стран встречаются, как правило, c более сильными соперниками, от того и проигрывают чаще. Поэтому и рассматривать этот рейтинг стоит с учетом этих объективных особенностей. То есть сравнивать между собой страны разных континентов по результатам этого рейтинга следует осторожно. Также стоит учесть, что вверху этого рейтинга могут находиться так называемые «чемпионы товарищеских игр», то есть команды, показывающие в товарищеских и отборочных играх высокие результаты, но в финальных стадиях турниров выступающих, как правило, неудачно. К таким командам и относилась наша сборная в 1996-м году. Несмотря на все это, этот рейтинг – наиболее непредвзятый количественный показатель уровня сборных команд. То есть, каким бы он ни был, никакого более объективного (непредвзятого) рейтинга футбольных сборных не придумать. Ну а что сделать? Не учитывать отборочных и товарищеских игр? Но тогда статистическая выборка будет непрезентативна: команда средней силы играет за шесть лет только по 8-10 матчей. И такой рейтинг будет заведомо хуже.

Цитата
ну почему, в Италии-90 (ЧМ) и Швеции 92 (Евро) и в США 94 (ЧМ) из группы не вышли, ну хоть попали в финальную часть..

Каждый раз зато выступали более-менее достойно. Были, конечно, обидные поражения, но не по всем статьям, были и объективные причины.
Давай, вспомним, ради ностальгии smile.gif
ЧМ-Италия-90.
Продули Румынам 0:2. Сомнительный пенальти в наши ворота. Потом всем стало очевидно, что Хидиятуллин сыграл рукой до штрафной площади. Затем с Аргентиной сыграли лучше, но с тем же результатом. Притом в самом начале игры Марадонна выбил мяч рукой и собственных ворот, что также без сомнений. Даже невозмутимый Лобановский возмущался. Плюс еще удаление у наших было. Оба судьи получили от итальянской прессы «неуды». Ну а затем по всем статьям (4:0) разгромили Камерун, который произвел фурор на том чемпионате. При этом и Камерун, и Румыния, и Аргентина вышли в 1\8 финала. И мы бы вышли, если бы Румыния и Аргентина не сыграли между собой вничью. А если вспомнить две явные судейские ошибки, то, скорее всего, то, что мы вылетели из группы – досадная случайность.
ЧЕ-Швеция-92
Ничьи с сильнейшими Германией (1:1) и Голландией (0:0) поставили нас в ситуацию, когда нужно выигрывать в два мяча у Шотландцев, проигравших как Голландии, так и Германии, и лишившихся каких-либо шансов на продолжение турнира. У нас травмированы многие игроки основного состава, среди них лидеры: Шалимов, Колыванов. И тут самое начало встречи: два несильных удара из-за пределов штрафной по нашим воротам – два рикошета (в первом случае от штаги мяч попал в прыгнувшего Харина, а от него в сетку, во втором от кого-то из защитников) - два гола. Теперь только забивать и, как минимум, три, при удачном раскладе матча ФРГ-Голландия. Шотландцы всей командой в обороне, полное преимущество наших, осада ворот соперника, но все тщетно. Кто то из шотландцев сбил нашего в штрафной, судья не отреагировал, спустя несколько минут редкая вылазка шотландцев на нашу половину поля: пенальти в наши ворота. 0:3 - мы едем домой.
ЧМ-США-94
До турнира начинаются скандалы в сборной. Ведущие игроки: Добровольский, Колыванов, Канчельскис (в то время один из лидеров Манчестер Юнайтед) отказались ехать на ЧМ под руководством Садырина.
В итоге поражения от Бразильцев (золото этого первенства) и Шведов (бронзовых призеров этого первенства), а также знаменитый разгром Камерунцев со счетом 6:1 с установлением рекорда ЧМ Олегом Саленко.
Однако после турнира, с приходом Романцева сборная громит всех и вся в товарищеских играх и отборочных матчах чемпионата Европы, доходит в рейтинге ФИФА до третьей строчки и в ранге одного из фаворитов выходит в финальную часть ЕВРО-96.
Там мы проигрываем Италии 1:2, показав неплохой футбол временами (По-моему, кто то из великих, то ли Пеле, толи Платини, восторженно отзывался об игре нашей сборной после того матча). Затем Германии 0:3 (Относительно равная игра до удаления Ковтуна). После матча скандал в сборной – выгоняют Кирьякова. Но мы сохраняем шансы на выход из группы. Для этого Германии нужно обыгрывать Италию, а нам чехов с разницей в два и больше мяча. Но ни того, ни другого не случилось. Чехи в первом тайме забивают нам два безответных мяча, после перерыва в атаке у нас выходят Мостовой с Бесчастных. И сначала забивает первый, потом Терадзе, потом второй. Мы ведем 3:2, но под конец пропускаем. В итоге 3:3 и мы едем домой, вместе с итальянцами. Чехи и немцы идут дальше и в итоге разыгрывают между собой в финале звание чемпионов Европы.
Ну а дальше пошло падение российской сборной.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 19.04.2006 - 23:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Цитата
Ну, а чем, собственно, он так приятно удивил? Ничего внятного пока нет, даже Хиддинку по слухам Абрамович платит..

Многим. Тот же фонд, откуда Абрамович будет платить Хиддингу организовал, стипендии детским футбольным тренерам...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 19.04.2006 - 23:50
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата
Разница только в том, что в рейтинге ФИФА учитываются также и официальные товарищеские матчи, а также в том, что находящиеся в нем команды находятся в не совсем равных условиях. Естественно, уровень футбола в Европе выше, чем в Африке, Азии, Южной, а тем более, и Северной Америке. Поэтому команды сильных европейских стран встречаются, как правило, c более сильными соперниками, от того и проигрывают чаще. Поэтому и рассматривать этот рейтинг стоит с учетом этих объективных особенностей. То есть сравнивать между собой страны разных континентов по результатам этого рейтинга следует осторожно. Также стоит учесть, что вверху этого рейтинга могут находиться так называемые «чемпионы товарищеских игр», то есть команды, показывающие в товарищеских и отборочных играх высокие результаты, но в финальных стадиях турниров выступающих, как правило, неудачно.


Вот это и пугает.. Ты помнишь Гондурас в десятке лучших сборных? wink.gif

Цитата
Несмотря на все это, этот рейтинг – наиболее непредвзятый количественный показатель уровня сборных команд. То есть, каким бы он ни был, никакого более объективного (непредвзятого) рейтинга футбольных сборных не придумать. Ну а что сделать? Не учитывать отборочных и товарищеских игр? Но тогда статистическая выборка будет непрезентативна: команда средней силы играет за шесть лет только по 8-10 матчей. И такой рейтинг будет заведомо хуже.


придумать можно, политкорректность мешает.. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 19.04.2006 - 23:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Цитата
придумать можно, политкорректность мешает..

Если мешает политкорректность, то это уже будет более предвзятый (субъективный) рейтинг smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 19.04.2006 - 23:54
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата
Ничьи с сильнейшими Германией (1:1) и Голландией (0:0) поставили нас в ситуацию, когда нужно выигрывать в два мяча у Шотландцев, проигравших как Голландии, так и Германии, и лишившихся каких-либо шансов на продолжение турнира. У нас травмированы многие игроки основного состава, среди них лидеры: Шалимов, Колыванов. И тут самое начало встречи: два несильных удара из-за пределов штрафной по нашим воротам – два рикошета (в первом случае от штаги мяч попал в прыгнувшего Харина, а от него в сетку, во втором от кого-то из защитников) - два гола. Теперь только забивать и, как минимум, три, при удачном раскладе матча ФРГ-Голландия. Шотландцы всей командой в обороне, полное преимущество наших, осада ворот соперника, но все тщетно. Кто то из шотландцев сбил нашего в штрафной, судья не отреагировал, спустя несколько минут редкая вылазка шотландцев на нашу половину поля: пенальти в наши ворота. 0:3 - мы едем домой.


во-первых, было достаточно просто победы, во-вторых, скотты банально бухали всю ночь перед игрой.. wink.gif
в-третьих, я помню ту игру и кучу мегаидиотских ошибок типа паса непойми куда вместо удара по пустым воротам..

Цитата
Многим. Тот же фонд, откуда Абрамович будет платить Хиддингу организовал, стипендии детским футбольным тренерам..


организовать фонд для траты чужих денег и выплачивать по 10 тыс. руб. в месяц нескольким детским тренерам - за год работы...

он даже команду (профессионалый коллектив управленцев) в РФС не сформировал..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 19.04.2006 - 23:56
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата
Если мешает политкорректность, то это уже будет более предвзятый (субъективный) рейтинг


в том то и дело, что я не могу считать этот до ужаса политкорректный рейтинг объективным..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 20.04.2006 - 00:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Latygiev
Цитата
во-первых, было достаточно просто победы

Это уже после результата матча ФРГ-Голландия стало ясно, что было достаточно просто победы. А до игры, чтобы точно обеспечить себе выход из группы, мы должны были побеждать шотландцев в разницей в два мяча.

Цитата
в-третьих, я помню ту игру и кучу мегаидиотских ошибок типа паса непойми куда вместо удара по пустым воротам

Да, было такое дело, но когда надо отыгрывать два мяча, да при этом еще неизвестно выйдешь ты при этом или нет, то мандраж может сделать свое дело smile.gif

Цитата
он даже команду (профессионалый коллектив управленцев) в РФС не сформировал..

Да нет никаких "профессиональных управленцев". Есть люди, разбирающиеся в предметной области своей работы с организаторскими способностями. А до тех пор когда у нас будут назначать, например, директором промышленного предприятия человека, который ничерта не понимает в самом простом технологическом процессе профильного производства этого предприятия, зато имеет кучу экономических дипломов в области "управления", "поуправлял" какой-нибудь фирмой, перепродающей кетчуп, то мы так и будем в заднице.
И чем раньше мы это поймем, тем более вероятно, что вылезем из ямы, и не только футбольной.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 20.04.2006 - 00:17
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата
Это уже после результата матча ФРГ-Голландия стало ясно, что было достаточно просто победы. А до игры, чтобы точно обеспечить себе выход из группы, мы должны были побеждать шотландцев в разницей в два мяча.


надо будет порыться в архивах, посмотреть результаты, я их уже плохо помню сейчас..

Цитата
Да, было такое дело, но когда надо отыгрывать два мяча, да при этом еще неизвестно выйдешь ты при этом или нет, то мандраж может сделать свое дело


они профессионалы или жуки на палочке? wink.gif

Цитата
Да нет никаких "профессиональных управленцев". Есть люди, разбирающиеся в предметной области своей работы с организаторскими способностями. А до тех пор когда у нас будут назначать, например, директором промышленного предприятия человека, который ничерта не понимает в самом простом технологическом процессе профильного производства этого предприятия, зато имеет кучу экономических дипломов в области "управления", "поуправлял" какой-нибудь фирмой, перепродающей кетчуп, то мы так и будем в заднице.
И чем раньше мы это поймем, тем более вероятно, что вылезем из ямы, и не только футбольной.


Пусть это и офф-топ, но я таки офф-топну. smile.gif Для понимания технологических процессов профильного производства на заводе есть главный технолог и главный инженер. Задачи директора немного другие wink.gif
И далеко не всегда футбольной организацией могут грамотно управлять футболисты и тренеры. Они могут быть вполне эффективны на своих конкретных исполнительских местах, но рулят процессами люди немного другой формации. Примеры: Гинер, Кеньон, Суркис, Ахметов, Лапорта, Жан-Мишель Ола и море других. Контр-примеры: Романцев, Морозов наш, Федорычев..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 20.04.2006 - 00:32
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Цитата
Для понимания технологических процессов профильного производства на заводе есть главный технолог и главный инженер. Задачи директора немного другие

Задачи директора прямо связны с пониманием технологических процессов производства. Это как раз отделам сбыта, маркетинга, кадров и бухгалтерии нужно заниматься "немного другими задачами" директора. А директор же должен разбираться во всем этом. При том как раз спецификой производства особенно. Еще лет десять назад это был нонсенс в мире, чтобы генеральным директором промышленного предприятия назначался человек без инженерного образования. Нынче же мода на экономистов-управленцев, как правило, недоучек, умеющих лишь молоть языком, да по струнке всех расставлять.

Цитата
Они могут быть вполне эффективны на своих конкретных исполнительских местах, но рулят процессами люди немного другой формации. Примеры: Гинер, Кеньон, Суркис, Ахметов, Лапорта, Жан-Мишель Ола и море других. Контр-примеры: Романцев, Морозов наш, Федорычев..

Причем тут президенты футбольных клубов? Их роль небольшая - чтобы клуб прибыль приносил. Зачастую, они и владельцы клубов. Главный тренер гораздо большее влияние оказывает на то, как выглядит игра его команды. Но мы же сейчас про футбольную (шире-спортивную) федерацию страны говорим. Вот и надо приводить примеры, где в мире на этих должностях работают люди, далекие от спорта и футбола.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Спорт | »

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0111 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru