Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
крепатура |
Дата 3.02.2011 - 09:07
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16601 Пользователь №: 35394 Регистрация: 20.01.2009 - 19:08 |
Туда обычно хрен дозвонишься, проще сходить. |
||
alexypt |
Дата 3.02.2011 - 14:41
|
||||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3081 Пользователь №: 51647 Регистрация: 13.05.2010 - 18:17 |
тогда сходите. Только всеже, позвонить, думается, проще. |
||||
lagshmivara |
Дата 7.02.2011 - 18:08
|
||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 108 Пользователь №: 66783 Регистрация: 3.02.2011 - 16:37 |
Сетодиоды безвредны, в них используется Индий, Галий, Кремний, Углерод, Азот и прочие ве-щва(микро-, даже пико- граммах) которые не играет биологической роли. (в отличии от планового отравления населения ртутью) даже гипотетически, если вы захотите как-то достать безвредный кристалл, вам придется попотеть, он запаян в плотный полимер спектр света (вверху лампа накаливания, внизу РТУТНЫЕ энергосберегающие лампы) Лампы накаливания и светодиодные имеют непрерывный спектр излучения, как и у солнечного света ртутные энергосберегающие имеют всего 5 полос в видимом диапазоне, что может искажать цветопередачу и утомлять зрение. Субъективно мы видим белый свет от такой лампы, но на самом деле он неполноценный. Вот что стало известно в декабре 2010 г. относительно люминесцентных ламп:
Можно представить, как будут отправлены фосфором и ртутью мусоропроводы в подъездах и мусорные контейнеры рядом с домами. РТУТЬ ОПАСНА! Это сообщение отредактировал lagshmivara - 7.02.2011 - 21:21 |
||
Trini19 |
Дата 11.02.2011 - 22:12
|
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 485 Пользователь №: 44130 Регистрация: 28.11.2009 - 12:45 |
Озабоченность экоактивистов и населения опасными отходами понятна, но,
возможно, приоритеты расставлены неверно и способ решения проблемы тоже. Для тех, кого интересует тема опасных отходов, разбор ситуации с антропогенной ртутью и главными источниками выбросов ртути. В бытовых энергосберегающих ртутных лампах (они же люминесцентные, они же "лампы дневного света" содержится 1,5-4,5 мг ртути. Соответственно, МИЛЛИАРД таких ламп содержит около 4 т ртути. Конструкция ламп такова, что они разбиваются преимущественно при падении или неосторожном обращении.Если хранить перегоревшую, но не разбитую, лампу дома или в гараже, опасности она не представляет. Несколько больше ртути в традиционных "длинных" лампах дневного света, используемых десятки лет. И бьются они чаще. В ТЫСЯЧИ раз больше ртути в лампах ДРЛ, также используемых десятки лет в уличном освещении. Основная причина боя ламп ДРЛ - уличный вандализм (соревнования - кто попадет камнем в уличный фонарь). Кроме того, ртуть содержится в градусниках (1-2 г), то есть в разбитом градуснике содержится в 500-1000 раз больше ртути, чем в бытовой лампе, хотя меньше . чем в ДРЛ. По жизни попадалось много разбитых длинных лам и ДРЛ, несколько разбитых градусников. Что касается фосфора, то он есть в люминофоре, но не во всех ртутных лампах. В люминесцентных лампах применяются смеси кристаллофосфоров [например, смеси MgWO4 и (ZnBe)2 SiO4 Mn],LaPO4: Ce,Tb и Y2O3: Eu или однокомпонентные люминофоры, например галофосфат кальция 3[Са3(РО4)2].Са(Сl, F)2, активированный Sb и Mn. Сурьма и марганец в люминофоре представляют бОльшую опасность, чем фосфор. Человечество производит более 1 млн. т фосфора ежегодно (преимущественно в виде фосфорных удобрений), из них на люминофор для ламп идет несколько сот тонн. Гораздо больше фосфора используется в "светящихся" елочных игрушках,бижутерии и пр. В лампах накаливания и в галогенных лампах используется нитрид фосфора P3N5 как газопоглотитель. Стандарты безопасности, регламентирующие состав люминофора в лампах, автору неизвестны. Впрочем, опасность загрязнения фосфором, как и ртутью, определяется неаккуратным ОБРАЩЕНИЕМ с лампами. Какова доля ртутных ламп в загрязнении окружающей среды? По разным оценкам, человечество добавляет в атмосферу и воду примерно столько же ртути, сколько из природных источников. Ежедневно с земли в океан поступает до 5000 тонн ртути, используемой в сельском хозяйстве и промышленности. Из источников загрязнения первое место дает тепловая энергетика. Содержание ртути в угле колеблется в очень широких пределах 0,005-2,7 мг/кг. Очень много ртути в углях некоторых шахт Донбасса и Китая. Человечество сжигает более 3 млрд. т угля в год. В результате только от сжигания угля в атмосферу и золу ежегодно попадает более 1000 т ртути. Содержание ртути в саже дымоходов достигает 40 мг/кг. С учетом отсутствия какой-либо очистки в печах домов и в мелких котельных отопление углем создает высокую ртутную опасность. Содержание ртути в нефти составляет 0,03-0,5 мг/кг. Причем ртути больше в битуме и асфальте. То есть нагретый асфальт или рубероид выделяют ртуть. На каждые от 40 до 20 000 часов горения 100-ваттной лампочки угольная электростанция выбрасывает столько ртути, сколько содержится в 20 ваттной компактной ртутной лампе (часы варьируются в зависимости от происхождения угля). И для горения энергосберегающей лампы, угольная электростанция тоже будет выбрасывать ртуть. НО, похоже, опасность угольной энергетики никого, кроме Ч.и Ш. не волнует. Таким образом, энергосбережение и прекращение сжигания угля и мазута является более действенным средством снижения выбросов ртути. чем применение ртутных ламп низкого давления (бытовых энергосберегающих ламп). Ртутные лампы широко используются в освещении примерно полвека. За это время ни в СССР, ни в России не был создан механизм сбора перегоревших ламп у населения. В силу этого призыв приостановить действие пункта 8 статьи 10 федерального закона от 23 ноября 2009 г. 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской > Федерации" до момента формирования необходимых условий его безопасной реализации не даст эффекта. Гораздо важнее ввести в стране реальную систему ФИНАНСИРОВАНИЯ сбора и переработки ртутных ламп (равно и других опасных отходов). (впрочем, лампы накаливания тоже следовало бы собирать и перерабатывать с получением металлов и стекла). Оборудование для демеркуризации производится. Дело в деньгах. одним из финансовых механизмов может быть введение (по примеру Германии) платежей импортеров и производителей за сбор и утилизацию ламп. Создание механизма платежей находится в компетенции Правительства России (В.В. Путин). и начинать обращения нужно с него. И обязать продавцов принимать обратно перегоревшие лампы. Кроме стимулирования сбора и переработки это резко повысит качество ламп. Кроме того, срок службы ламп (как накаливания, так и ртутных) сильно зависит от качества энергоснабжения (скачков напряжения в сети). Скачки напряжения бывают как по вине энергетиков, так и из-за включения-выключения потребителей (пример - включение в сеть блока питания ноутбука). Для сбережения электроники и лампочек - нужно широкое распространение сетевых фильтров. Фильтры также позволят совместить в сети источники света разного типа (ртутные лампы, магнетронные лампы и светодиоды). Вопрос может бы интересен интересующимся энергосбережением. 1) Лампы накаливания являются слишком расточительным источником света, поэтому необходимость их замены более экономичными неизбежна. В области маломощных индикаторных лампочек и лампочек в фонариках замена уже произошла. Вопрос в осветительных лампах. Для мощных промышленных источников света возможны варианты: газоразрядные лампы (натриевые, металло галогенные, серные) и светодиоды. Для домашнего и офисного освещения альтернативой могли быть лишь ртутные лампы и светодиоды. Внимание: все ртутные лампы являются люминесцентными. По сравнению с лампами накаливания все они энергосберегающие. Тем не менее, часто в рекламе трубчатые ртутные лампы называют люминесцентными, а цокольные - энергосберегающими, (например www.gossvet.ru). путаются и экологисты. О инвестиционной ловушке, связанной с переходом сначала на ртутные лампы, а затем на светодиоды, тоже уже написано немало. За последние 2 года технология производства светодиодов сделала большой скачок, в ближайшие годы светодиоды будут быстро дешеветь. Поэтому следует вновь вернуться к пропаганде именно светодиодного бытового освещения. В прошлом году движение "Во имя жизни" заблокировало проект производства ртутных ламп в Нерехте. При участии СоЭС, Гринпис и ЦОДП и др.идут переговоры о строительстве заводов светодиодных светильников в Нерехте и в других городах. Переговоры идут трудно.Зеленые хорошо научились блокировать опасные проекты, но еще не умеют продвигать нужные. 2) О цокольных лампах (E14, E27, E40): цоколь для лампочки изобретен еще в 19 веке и служил для крепления и ЧАСТОЙ ЗАМЕНЫ ламп. Это довольно дорогая и материалоемкая конструкция, за последние десятилетия появились другие конструкции цоколей - GU5, GU10, GX53 и т.д. Однако традиционные цоколи очень медленно вытесняются новыми. До сих пор (2011 г) бОльшая часть продаваемых бытовых светильников (люстр, бра, торшеров) сделаны под стандартные цокольные лампы. Одна из причин этого- нехватка оригинальных дизайнерских решений для ламп другой конфигурации (ртутных трубчатых, светодиодных лент и т.п.) Поэтому неудивительно, что появились ртутные и светодиодные лампы под цоколи. Ключевым их недостатком является то, что электронная схема питания и сам светящийся элемент (газразрядная трубка ртутной лампы или светодиод) соединены неразъемно. Поэтому выход из строя одного из них означает выход из строя всей лампы. результат - низкая надежность лампы в целом. Испорчена репутация цокольных ртутных энергосберегаек и наверняка будет испорчена репутация цокольных светодиодных ламп, потому что срок службы драйвера (источника питания светодиодной лампы) ниже срока службы самого светодиода. Модульные (разборные) ламып китайского производства производятся только для того чтобы вставить в станадртный цоколь галогеновую лампу (ради экономии 30% электроэнергии). В целом, цокольные лампы следует считать морально устаревшими, однако заменить их на новые очень сложно - из-за огромного количества уже накопленых светильников и лампочек, привычек населения, инерции промышлености и правительств. После развала СССР российская промышленость не в состоянии самостоятельно разработать и продвигать электротехнические стандарты. Правительству это тем более не надо.Для того, чтобы другие конструкции ламп получили распространение в быту, ключевым является выпуск новых эстетически привлекательных моделей светильников. Для светодиодных светильников цоколь как таковой не нужен совсем. Достаточно клеммника.Но пока не нашли способ подвигнуть промышленность к переменам |
Beirut |
Дата 21.02.2011 - 03:51
|
||
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 203054 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 |
|
||
alexypt |
Дата 21.02.2011 - 12:50
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3081 Пользователь №: 51647 Регистрация: 13.05.2010 - 18:17 |
Кто уже попытался так сделать? напишите, не послали ли вас там? |
||
Kvakin |
Дата 21.02.2011 - 13:11
|
||
Одiнокий ВОЛКЪ. Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 24279 Пользователь №: 40239 Регистрация: 29.07.2009 - 19:22 |
Тут одна часть фразы противоречит другой... А если по существу, то это действительно серьезная проблема. К примеру, у меня теща с тестем во всех своих люстрах ввернули эти энергосберегающие лампы. Говорят, что счетчик действительно стал крутиться медленнее, что для них (пенсионеров) немаловажно. И они даже привыкли, что свет от этих ламп какой-то неестественно-холодный, как в покойницкой... Но я как-то спросил, а куда они эти лампы девают, когда те перегорают? Ответ простой - в мусоропровод! "Да, знаем, что вредно, но мы же на девятом этаже, до нас в любом случае пары не дойдут". Такое вот рассуждение... Мне кажется, что здесь проблема глобальная - менталитет нашего народонаселения не позволит утилизировать лампы каким-то специально установленным способом; даже если во всех дворах наставить соответствующих контейнеров - к ним почти никто не пойдет, лампы просто будут выкидывать в мусоропровод... Наверно нужно вводить драконовские штрафы за нарушение порядка утилизации ртутных лам; но боюсь, - даже это может не оказаться панацеей. |
||
крепатура |
Дата 21.02.2011 - 13:51
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16601 Пользователь №: 35394 Регистрация: 20.01.2009 - 19:08 |
Можно принимать отработанные лампы за небольшую денежку, пенсионеры принесут и очередь еще устроят. |
||
Trini19 |
Дата 21.02.2011 - 20:40
|
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 485 Пользователь №: 44130 Регистрация: 28.11.2009 - 12:45 |
Сознательная дезинформация, часто вызвана экономическими и другими личными интересами, об энергосберегающих лампочках. Оказывается (из довольно надежных источников приближенных к власти) в народе говорят, что чиновники пошли на замену лампочек накаливания на компактные люминисцентные Е27 в-основном по чисто личной финасовой выгоде: энергосберегающие лампочки Е27 надо менять не реже чем лампочки накаливания, а откаты во время закупок на эти лампочки для госучреждений пропорционально больше откатов на лампочки накаливания. Таким образом чиновники получают стабильную ежегодную личную выгоду в виде крупных откатов, если будут использовать энергосберегающие Е27 (обычно ненадёжные), но не будут использовать надёжные лампы (светодиодные или спецальные суперкачественные компактные люминесцентные Е27 с общим кондиционированием питания).
Во какая правдоподобная муть! |
alexypt |
Дата 24.02.2011 - 23:16
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3081 Пользователь №: 51647 Регистрация: 13.05.2010 - 18:17 |
|
||
Trini19 |
Дата 26.02.2011 - 13:20
|
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 485 Пользователь №: 44130 Регистрация: 28.11.2009 - 12:45 |
Обратили внимание на то, что практически на упаковках ламп всех фирм, к-рые продаются, нет упоминания, что в них содержится ртуть, вещество 1 кл. опасности.
Camelion” - упоминания о ртути нет. “Navigator” – упоминания о ртути нет. “OSRAM” – на упаковке имеется наклейка, на которой мелким шрифтом написано, что лампа содержит ртуть. “Philips” – на упаковке имеется наклейка, на которой очень мелким шрифтом что-то написано. Что? Даже в очках не разобрать. «Старт» - упоминания о ртути нет. «Эра» - есть уведомление о том, что требуются специальные меры обращения. За более подробными инструкциями пользователей отправляют в Интернет. Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия > человека, > Главному государственному > санитарному врачу > Российской Федерации Онищенко Г.Г. 127994, Москва, Вадковский пер, д. 18, стр. 5 Уважаемый Геннадий Григорьевич! По поступившей в Совет Российского Социально-Экологического Союза информации при продаже энергосберегающих ртутных люминесцентных ламп не соблюдаются требования ст. 10 ФЗ «О защите прав потребителей» в части информирования покупателей о наличии в таких лампах ртути и об обязанностях потребителей по надлежащему обращению с отработавшими лампами, представляющими собой отход первого класса опасности. Как Главный санитарный врач России Вы прекрасно понимаете, что речь идёт не о простой формальности. Неосведомлённость потребителей создаёт реальную угрозу массовой интоксикации населения ртутью. В связи с вышеизложенным, Совет просит Вас провести проверку организаций, осуществляющих торговлю ртутными люминесцентными лампами, и принять меры по обеспечению законных прав потребителей. Просим Вас так же проинформировать Совет о результатах проведённой работы. Это сообщение отредактировал Trini19 - 26.02.2011 - 13:23 |
Marfan |
Дата 9.12.2012 - 12:04
|
Национал-предатель Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 17228 Пользователь №: 6508 Регистрация: 5.02.2006 - 16:23 |
Ни чего не изменилось в лучшую сторону? А то тут на работе нужно выкинуть несколько сберегающих ламп...
|
pansy |
Дата 10.12.2012 - 07:59
|
живу:) созидаю! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1138 Пользователь №: 1087 Регистрация: 21.02.2004 - 17:03 |
Marfan, отнесите их в свою управляющую компанию!
|
pansy |
Дата 22.12.2012 - 22:13
|
живу:) созидаю! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1138 Пользователь №: 1087 Регистрация: 21.02.2004 - 17:03 |
|
алёха |
Дата 23.12.2012 - 00:55
|
Прекрасный Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5588 Пользователь №: 5440 Регистрация: 22.11.2005 - 17:22 |
в целой фуре клл-ок ртути меньше чем в одном градуснике. Проблема с утилизацией есть конечно, но по большому счету, все тут надумано.
|
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)