Ярославль


Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не влететь на продаже автомобиля, одна печальная история доверия

cvarc
Дата 14.11.2017 - 16:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Должна полмиллиона: история неудачной продажи автомобиля

В начале февраля 2015 года Наталья продала свой Toyota RAV4 коллеге по работе, а через несколько дней к ней пришли сотрудники уголовного розыска. Наталья якобы скрылась с места ДТП, в котором был серьезно разбит Mercedes.

Что произошло

Купить RAV4 согласился хороший знакомый и коллега Натальи, назовем его Эрнест. Документы он попросил оформить на его сестру Жанну, хотя пользоваться «Тойотой» планировал сам.

Сделка прошла в заочном режиме: стороны подготовили два экземпляра договора купли-продажи, которые Эрнест увез домой, после чего вернул Наталье подписанный сестрой документ. Наталья проставила в нем дату (4 февраля 2015 года) и расписалась.

Примерно через неделю на работу к Наталье пришли сотрудники уголовного розыска Тракторозаводского района, которые попросили ее проехать в отделение полиции. По их версии, 6 февраля 2015 года в Копейске RAV4 Натальи спровоцировал аварийную ситуацию, избегая которой был серьезно разбит автомобиль Mercedes.

user posted image

— На мои доводы, что автомобиль продан, и в тот день на нем перемещался другой человек, который тут же подошел и предоставил к осмотру неповрежденный автомобиль, мужчины сообщили, что это не имеет никакого значения, и я все равно должна проехать с ними в отделение полиции, — рассказывает Наталья. — Я согласилась приехать по повестке. Повестку мне выслать отказались и попросили подумать о том, чтобы прибыть туда «по-хорошему».

После этого были вызовы в ГИБДД и общение с сотрудниками инспекции Копейска, в ходе которых Наталья настаивала, что не распоряжалась автомобилем в день аварии. В конец концов она направила в адрес руководства ГИБДД жалобу. Вызовы прекратились.

Должна страховой компании

Через полтора года, в июле 2016-го, на имя Натальи пришло требование выплатить 521 тысячу рублей страховому обществу «ЭРГО», в котором был застрахован поврежденный Mercedes. Общий ущерб составил свыше 900 тысяч рублей, 400 из которых заплатила страховая Натальи по ОСАГО.

Подобное требование возможно в порядке суброгации. Суброгация — особая практика, закрепленная в гражданском кодексе (ст. 965 ГК РФ), которая позволяет страховой взыскать с виновника ДТП все, что компания заплатила своему клиенту по каско. Мы уже писали, что практика эта неоднозначна и создает большие проблемы при попытках оспорить требования страховой. Впрочем, она законна, используется повсеместно, и ее нужно иметь в виду.


Но почему страховая решила, что за рулем RAV4 была именно Наталья? Оказалось, еще в апреле 2015 года (через два месяца после аварии) копейским инспектором ДПС ГИБДД было вынесено постановление о прекращении административного производства по делу, в котором Наталья фигурировала в качестве водителя RAV4 в момент ДТП.

— Причастность гражданина к ДТП должен доказывать сотрудник ГИБДД, который выясняет обстоятельства, составляет протокол и передает дело в суд, — объясняет автоюрист Лев Воропаев. — Суд исходит из представленных данных и приобщенных в ходе заседания и принимает решение. Это в теории. На практике чаще всего сотрудники ГИБДД конвейерно передают в суды материалы по таким делам, не слишком утруждая себя сбором доказательств. Для доказательства непричастности в таких случаях приходится попотеть, но и это не гарантирует успех.

Сейчас у Натальи арестовано имущество и зарплатный счет, с которого списываются средства в счет погашения долга перед страховой.

Что решил суд

В мае этого года состоялось заседание Калининского районного суда города Челябинска, который выслушал аргументы сторон, но вынес решение в пользу страховой.

Наталья приложила к делу договор купли-продажи и справку с места работы, что в день ДТП она находилась на рабочем месте.

Новая владелица RAV4, Жанна, заявила, что подпись в экземпляре Натальи сделана не ее рукой, кроме того, в деле появились объяснения свидетеля, который опознал в Наталье водителя.

— Этот свидетель, якобы видевший меня за рулем, был вызван судом в другой день, то есть лично меня он не видел, — рассказывает Наталья.

Интересны показания коллеги Натальи, Эрнеста, который фактически распоряжался автомобилем. В решении суда значится, что он видел, как в день ДТП из-за руля автомобиля Мерседес выходил молодой парень, а сам разбитый Мерседес наблюдал уже после аварии. Также он заявил, что автомобиль Тойота стоял во дворе его дома и никто на нем не ездил, потому что тот не был застрахован. Он подтвердил, что его сестра приобрела автомобиль за два дня до аварии.

Мы направили в суд запрос с просьбой пояснить эти нестыковки и их влияние на окончательный вердикт. В ответе представитель Калининского районного сослался на проигранную Натальей апелляцию в Челябинской областной суд, а также пояснил следующее:

— Разрешая спор и удовлетворяя иск, суд учитывал, что на момент ДТП ответчик являлась владельцем автомобиля, поэтому возложил на нее обязанность возмещения вреда. Как указал Челябинский областной суд, судом первой инстанции правильно установлены обстоятельства, имеющие значение для дела, и разрешен спор в соответствии с нормами материального и процессуального права. Других комментариев по вступившему в законную силу решению суда дано быть не может.

Как стать крайним

Редакции доподлинно не известны все обстоятельства дела, поэтому мы не имеем права спекулировать на тему, кто на самом деле был за рулем в момент ДТП. На наш взгляд, нестыковки в показаниях Эрнеста и отсутствие графологической экспертизы почерка оставляют открытым вопрос, кто владел «Тойотой», открытым. С другой стороны, ряд ошибок совершила и сама Наталья.

Как выяснилось, она не поставила дату на экземпляре договора купли-продажи, который со своей подписью передала стороне покупателя. И уже позже выяснилось, что RAV4 был перерегистрирован в ГИБДД в апреле 2015 года, то есть через два месяца после вербальной договоренности. В экземпляре Жанны стоит апрельская дата, в экземпляре Натальи — февральская, и суд обратил на это внимание.

К тому же Наталья была осведомлена, что новые владельцы Toyota не планируют переоформлять ее в ГИБДД в обозримом будущем: 14 февраля (через неделю после якобы проведенной сделки) Наталья вписала Эрнеста в страховой полис, а значит, все еще являлась владельцем автомобиля де-юре.

— У нас были доверительные отношения, и он сказал, что не может ездить, потому что нет денег на страховку, попросил вписать его в полис, — комментирует это обстоятельство Наталья.

Решающим доводом, похоже, и стал тот факт, что в момент ДТП владельцем RAV4 числилась Наталья. Вкупе с показаниями свидетеля, этого оказалось достаточно.

Следите за судьбой автомобиля после продажи

В 2013 году процедура регистрации автомобиля упростилась. Помимо плюсов, были и спорные моменты, например, у граждан исчезла необходимость снимать машину с учета при продаже.

Для перерегистрации автомобиля сегодня достаточно рукописного договора купли-продажи. Оформить сделку в ГИБДД новый собственник обязан в течение десяти дней. Это создает риски, например, до перерегистрации автоматические штрафы будут приходить прежнему владельцу. Еще хуже, если новый хозяин скроется с места ДТП или совершит преступление.

Основным доказательством продажи до изменения регистрационных данных является рукописный договор. Достаточно ли его, чтобы доказать непричастность к правонарушению? Если речь о штрафах с автоматических камер, как правило, да — такие жалобы в ГИБДД поступают регулярно и чаще всего удовлетворяются.

Но в судебной практике договор купли-продажи не считается веским доказательством, поскольку подделать его не составляет труда.

— К таким обстоятельствам, как продажа автомобиля за несколько дней до ДТП, суды относятся крайне критично, — объясняет автоюрист Лев Воропаев. — Они исходят из того, что граждане такими нехитрыми действиями пытается избежать ответственности.

Тем более если в договорах сторон имеются расхождения, как в описанном случае.

Поэтому отнеситесь к оформлению документа серьезно, не допускайте расхождения в данных, а если новый владелец не переоформил машину через лесяти дней, вы имеете право обратиться в ГИБДД с заявлением о приостановке регистрации.

Чтобы исключить риски, можно оставить за собой прежние номера (по заявлению в ГИБДД): в этом случае, новый владелец будет ездить с другими госзнаками, что упростит разбор ситуаций.

http://krasnov74.ru/2017/11/13/half-million-to-pay/
Top
Boomer
Дата 14.11.2017 - 16:33
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Сделка прошла в заочном режиме: стороны подготовили два экземпляра договора купли-продажи, которые Эрнест увез домой, после чего вернул Наталье подписанный сестрой документ. Наталья проставила в нем дату (4 февраля 2015 года) и расписалась.

всегда в таких историях фигурирует брат-сват, который за кого то расписался или уже чего то было заранее подписано
Top
cvarc
Дата 14.11.2017 - 16:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Мне интересен такой факт.
Суть ДТП: РАВ якобы создал помеху Мерседесу.
Водитель Мерседеса сманеврировал и приехал в столб.

Как признали виновным в ДТП водителя РАВ, кем бы он не был?
Да, он уехал с места ДТП, но он мог не видеть последствий своей езды.
Повреждения на РАВ отсутствуют. Т.е. он не был участником ДТП.
Получается, что водитель Мерса каким-то образом повлиял на рассмотрение ДТП.
Так как вряд ли инспектор сам мог так сильно ошибиться.
Это решение легло в основу выплаты страховой по КАСКО.
Далее следующая нестандартная процедура - суброгация.
Хорошо, что у Натальи было ОСАГО.
Оно хотя бы покрыло существенную часть суммы ущерба - 400 тыр.

Top
Boomer
Дата 14.11.2017 - 17:01
Цитировать сообщение




Unregistered












cvarc
на портале была уже такая история, как машину ехавшую у моста прикрутили к ДТП у ТЮЗа - типа не уступил, тот в дерево, а этот уехал
Top
ЖАЛО
Дата 14.11.2017 - 17:09
Цитировать сообщение




Лед тронулся,господа присяжные.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 31618
Пользователь №: 58039
Регистрация: 25.09.2010 - 19:14





Надо тачки только через Ярпортал покупать и продавать
Кармад ,кармада => не наебёт smile.gif

Это сообщение отредактировал ЖАЛО - 14.11.2017 - 17:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sl777
Дата 14.11.2017 - 17:19
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Пользователь №: 81478
Регистрация: 28.08.2011 - 21:02





такая же ситуация действительно была с маздой 6 в ярославле пару лет назад rolleyes.gif
PM
Top
BUPTYAJI
Дата 14.11.2017 - 17:39
Цитировать сообщение




Fashion & Famous
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5472
Пользователь №: 2420
Регистрация: 14.11.2004 - 19:39





Цитата (sl777 @ 14.11.2017 - 17:19)
такая же ситуация действительно была с маздой 6 в ярославле пару лет назад rolleyes.gif

и Мерседесом, о чем Boomer выше и написал, чем кстати всё там закончилось?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
plutON
Дата 14.11.2017 - 17:41
Цитировать сообщение




Ы!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52836
Пользователь №: 39902
Регистрация: 15.07.2009 - 10:46





бескасательное дтп?))))
набирает популярность в мошеннических схемах
причем без помощи сотрудника ГИБДД такое не прокатит cool.gif
взять хотя бы наш случай с маздой6 и дознавателем тёткой
её фамилия как оказалось уже не первый раз всплывает в подобной махинации
но с неё как с гуся вода ph34r.gif
PM
Top
Boomer
Дата 14.11.2017 - 18:15
Цитировать сообщение




Unregistered












plutON
там наверное грамотный веерный занос бобла
Top
Kul
Дата 14.11.2017 - 21:14
Цитировать сообщение




Ярославец
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4663
Пользователь №: 33140
Регистрация: 24.09.2008 - 20:00





Цитата (cvarc @ 14.11.2017 - 16:11)
а если новый владелец не переоформил машину через лесяти дней, вы имеете право обратиться в ГИБДД с заявлением о приостановке регистрации.

а как я вообще узнаю об этом?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 14.11.2017 - 23:21
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6288
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





В голове автора - хаос.
Он не понимает разницы между владельцем и собственником (на его жаргоне - "хозяин").

В договоре должна быть оговорена процедура смена собственника и процедура принудительного снятия с регистрации с прежнего собственника.

Ну, и подписывать только оригинальными телами под присмотром собственных глаз...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kul
Дата 14.11.2017 - 23:52
Цитировать сообщение




Ярославец
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4663
Пользователь №: 33140
Регистрация: 24.09.2008 - 20:00





Цитата (cvarc @ 14.11.2017 - 16:11)
Интересны показания коллеги Натальи, Эрнеста, который фактически распоряжался автомобилем. В решении суда значится, что он видел, как в день ДТП из-за руля автомобиля Мерседес выходил молодой парень, а сам разбитый Мерседес наблюдал уже после аварии. Также он заявил, что автомобиль Тойота стоял во дворе его дома и никто на нем не ездил, потому что тот не был застрахован. Он подтвердил, что его сестра приобрела автомобиль за два дня до аварии.

ни хрена не понятно
дак это Эрнест знакомую развел? или их обоих развели, раз он такие показания дал?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
МНБ
Дата 14.11.2017 - 23:59
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Kul @ 15.11.2017 - 00:52)
Цитата (cvarc @ 14.11.2017 - 16:11)
Интересны показания коллеги Натальи, Эрнеста, который фактически распоряжался автомобилем. В решении суда значится, что он видел, как в день ДТП из-за руля автомобиля Мерседес выходил молодой парень, а сам разбитый Мерседес наблюдал уже после аварии. Также он заявил, что автомобиль Тойота стоял во дворе его дома и никто на нем не ездил, потому что тот не был застрахован. Он подтвердил, что его сестра приобрела автомобиль за два дня до аварии.

ни хрена не понятно
дак это Эрнест знакомую развел? или их обоих развели, раз он такие показания дал?

Бред. В таких случаях "Эрнст" ДОБРОВОЛЬНО сразу едет в ГИБДД и ДОБРОВОЛЬНО рассказывает дознавателю, что именно он находился за рулем автомобиля.

Это сообщение отредактировал MNB - 15.11.2017 - 00:06
Top
cvarc
Дата 15.11.2017 - 00:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Да это уже детали.
Эрнест не стал давать показаний против себя.
Его сестра не дала показаний против себя и брата.
Наталья принесла справку с работы.

Как неизвестный РАВ4 был привязан к известному ДТП?
Нашли подставного свидетеля?

Очень сомнительно, чтобы водитель Мерседеса после удара об столб мог в деталях описать особые приметы РАВ4 и, тем более, его госномер.

Выгодоприобоетателем всей этой схемы оказывается страховая, которая по КАСКО застраховала Мерседес. Она всех и развела?
Самому владельцу Мерседеса вроде как нет разницы сам он виноват в ДТП или водитель РАВ4?
Top
Boomer
Дата 15.11.2017 - 07:19
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Самому владельцу Мерседеса вроде как нет разницы сам он виноват в ДТП или водитель РАВ4?

а на дальнейшей стоимости полиса это никак не влияет - сам в столб лупишь в тотал или тебя ушатали?
Top

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0073 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru