Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

За выезд на встречку через сплошную возможно лишат

Guffi
Дата 20.11.2009 - 12:15
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Пользователь №: 22330
Регистрация: 17.08.2007 - 23:57





Цитата (Flyugegenhaimen @ 20.11.2009 - 13:08)
Оптимально 15-20 тысяч, как в Европе в пересчете на рубли.


Ага ... и уровень жизни тогда такой же как в европе ...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flyugegenhaimen
Дата 20.11.2009 - 13:05
Цитировать сообщение




Вне и по дорожник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Пользователь №: 42827
Регистрация: 28.10.2009 - 10:33





Цитата (Guffi @ 20.11.2009 - 12:15)
Цитата (Flyugegenhaimen @ 20.11.2009 - 13:08)
Оптимально 15-20 тысяч, как в Европе в пересчете на рубли.


Ага ... и уровень жизни тогда такой же как в европе ...

Ну тогда, как в Белоруссии - 310 тысяч ихних рублей, что в пересчете на наши деревянные 35000 рублей. smile.gif
Сойдет, Guffi?
Или, может быть, уровень жизни белорусов лучше, чем нас?
PM
Top
Misha_626
Дата 20.11.2009 - 14:20
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Пользователь №: 36218
Регистрация: 20.02.2009 - 17:35





Уж больно тогда наше правительство разбогатеет от таких больших штрафов. Надо просто условия езды нормальные сделать, что бы нарушать не приходилось, ну а раз нарушил, пополняй казну.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
otz
Дата 20.11.2009 - 14:42
Цитировать сообщение




Монтажная пена, герметики
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2564
Пользователь №: 36585
Регистрация: 8.03.2009 - 17:08





Эх, товарищи, Я все никак не пойму: "Почему же наше правительство думает как бы стрясти с народа денег много? Я полностью согласен с Misha_626 по поводу хороших условий езды. Не для кого не секрет, что большинство выездов на встречку происходит на трассах, так почему бы их просто не сделать пошире, к примеру в две полосы в одном направление? Тогда и не пришлось бы обгонять по встречке. Кто-то скажет что не выгодно, да возможно и так! Но если посмотреть в статистику по смертям на дорогах, то несложно будет увидеть, что количество смертей за последние лет 5 просто огромно. А это утраченные поступления в гос. казну от налогов всяких. Думаю этих налогов вполне хватило бы для расширения основных магистралей и наиболее опастных участков автодорог. Я абсолютно уверен, что в голове страны сидят умные люди и они это тоже понимают, но вод чем они руководствуются в своих решениях для меня остается загадкой. Единственная мысль по этому поводу в голове - это КОРРУПЦИЯ. mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flyugegenhaimen
Дата 20.11.2009 - 14:58
Цитировать сообщение




Вне и по дорожник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Пользователь №: 42827
Регистрация: 28.10.2009 - 10:33





Misha_626, приношу свои извинения.
В мое предыдущее сообщение вкралась ошибка - я неверно рассчитал курс рублей.
Штраф в Белоруссии составляет 3750 рублей при средней зарплате в 10500 рублей (военный офицер в чине капитана получает 12000 тысяч, учитель средней школы 11000, и так далее).

Прошу прощения у всех, кого ввел в заблуждение!
PM
Top
saw123
Дата 20.11.2009 - 15:12
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11782
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (Flyugegenhaimen @ 20.11.2009 - 12:08)
Год назад около банка Югра встал в третий ряд - на сплошную даже колесом не наехал.
Через 100 метров нагоняют гайцы с мигалкой, мол - пересечение сплошной.
Даже не пытался договориться, ибо смешно было, но в суде свою правоту доказать не сумел, несмотря на то, что разметка в том месте стерта и нельзя однозначно сказать, сколько полос движения в каждую сторону.
Я однозначно за камеры и штраф. Только 5 тысяч кажутся мне маленькими. Оптимально 15-20 тысяч, как в Европе в пересчете на рубли.

ЗЫ: Тогда камера ТензорТелекома там еще не стояла... К сожалению.  sad.gif

Сироткин также считает, что маленькие, грит надо как в ивропе 300 ойро делать, про то что надо делать зарплату как в ивропе внале молчит как глухонемой почимуйто

Это сообщение отредактировал saw123 - 20.11.2009 - 15:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flyugegenhaimen
Дата 20.11.2009 - 15:29
Цитировать сообщение




Вне и по дорожник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Пользователь №: 42827
Регистрация: 28.10.2009 - 10:33





Цитата (saw123 @ 20.11.2009 - 15:12)
Сироткин также считает, что маленькие, грит надо как в ивропе 300 ойро делать, про то что надо делать зарплату как в ивропе внале молчит как глухонемой почимуйто

Я не улавливаю взаимосвязь между суммой штрафа и размером заработной платы.
Не нарушай правила - не будет и штрафов.
PM
Top
почетный понятой
Дата 20.11.2009 - 16:05
Цитировать сообщение




себастьян парейра торговец черным деревом
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15181
Пользователь №: 27882
Регистрация: 17.12.2007 - 14:27





Flyugegenhaimen
Цитата
Я не улавливаю взаимосвязь между суммой штрафа и размером заработной платы

смысл в том, что прежде чем кивать на кого то в чем то, необходимо самому соответствовать определенному уровню
в случаях со штрафами как в Европпах всяких там, необходим соответсвующий уровень доходов населения и государства, а так же состояние всей дорожной инфраструктуры
на загнивающем западе ИМХО особого то смысла в нарушениях (осознанных) и нет, вполне нормально и по правилам ездиться
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flyugegenhaimen
Дата 20.11.2009 - 16:29
Цитировать сообщение




Вне и по дорожник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Пользователь №: 42827
Регистрация: 28.10.2009 - 10:33





почетный понятой не согласен.
Аргументирую.

Я много путешествую по миру. Всегда беру автомобиль в прокат.
Когда на улицах города я встречаю соотечественников за рулем, всегда отмечаю их внимательность и вежливость! Откуда же она берется там, далеко от Родины?! Неужели воздух другой?! И почему, по возвращении на Родину, эти люди уже при получении багажа в аэропорту становятся наглым быдлом, способным отпихнуть слабого и обматерить женщину, а сев за руль рвануть с места не включив поворотник?!

Ответ простой! Они боятся! Они предполагают, и не безосновательно, что сумма штрафа, незнание языка, и еще куча факторов, сильно осложнят им пребывание за рубежом! И поэтому ведут себя прилично и уважительно.
PM
Top
Misha_626
Дата 20.11.2009 - 20:16
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Пользователь №: 36218
Регистрация: 20.02.2009 - 17:35





Так чего с западом то сравнивать, там и нормы алкоголя другие и ничего, ездят)))
У нас нарушают по нескольким причинам:
-большая вероятность остаться безнаказанным за свое нарушение, в той же Европе везде видеонаблюдение и практически невозможно договориться с полицией на месте.
-отсталая лет на 40 дорожная инфраструктура
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kvakin
Дата 20.11.2009 - 23:09
Цитировать сообщение




Одiнокий ВОЛКЪ.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24283
Пользователь №: 40239
Регистрация: 29.07.2009 - 19:22





Цитата (drujok4 @ 20.11.2009 - 11:31)
Ну тема уже обсуждалась где-то. Смысл законопроекта не в том что бы лишение за ч.4 ст. 12.15 отменить вовсе, а в том что когда камера фиксирует нарушение, то санкция - штраф 5000 вроде, а если остановил инспектор за это же нарушение, то всё как и раньше - изьятие в\у, протокол и в суд за лишением.
Моё мнение что закон этот надо очень тщательно продумывать. Бывают случаи например когда начинаешь обгон на прерывестой и заканчиваешь на сплошной. Нарушением это не является, но камера то зафиксирует движение по встречной полосе. Или обьезд препятствия, которое справа обьехать нет возможности и т.д.

Вобщем Kvakin поопытней вроде - поправит если я не прав.

Согласен с вами. Камера - вещь бездушная, в правовой ситуации она разобраться не может, а будет просто тупо фиксировать пересечение сплошной (если эта сплошная вообще есть).
Приходил недели три назад один мужичок с такой ситуацией: Ехал он где-то в Костромской области (в Буе, кажется). Время 5-20 утра, день выходной - трафика никакого. Дорога - по одной полосе в каждую сторону; есть разметка или нет - он точно непомнит. Подъезжает к сфетофору, там на красный стоит большегруз. При включении зеленого большегруз стоит на месте - то ли заснул, то ли заглох; но аварийку не включал. Он объезжает этого большегруза по абсолютно пустой встречке, не создав никому никаких помех; и тут же попадает на гибонов, которых из-за большегруза не видел. 12.15 ч.4; направили для рассмотрения в Ярославль по месту жительства.
В суд он сам пошел, без юриста; потом сообщил результат. Дело судья прекратил, расценив "заснувший" большегруз в качестве препятствия, и усмотрев, что выезд на встречку был сопряжен с объездом такового, то есть - 12.15 ч.3. (Если у кого-то возникнут неправильные мысли, сразу говорю - денег он судье не платил, у него их просто нет, мужик - простой работяга).
А вот если бы этот случай разбирался камерой, он бы тупо получил штраф (как я понял, маленьким он априори не будет); а потом за@бался бы доказывать, что он не баран.
Так что элемент коррупции камеры, конечно, минимизируют, но будут стричь всех под одну гребенку. Лучше ли это или хуже для простого водителя - судите сами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kvakin
Дата 20.11.2009 - 23:33
Цитировать сообщение




Одiнокий ВОЛКЪ.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24283
Пользователь №: 40239
Регистрация: 29.07.2009 - 19:22





И вот еще какие мысли имею.

Сейчас в законе есть просто понятие выезд на встречку = 4-6 мес. пешком. Смысл статьи правильный - уродов, которые летят тебе в лоб, нужно лишать прав; и возможно даже на гораздо больший срок. Но существующая норма все-таки не позволяет индивидуализировать наказание в зависимости от дорожной ситуации. Допустим, в 3 часа ночи кто-то проехал по Рыбинской от Володарского в сторону Толбухина (то есть навстречу односторонему движению). Кому от этого стало плохо? Здесь государству было бы полезнее штраф с него получить, ведь он опасности никому не создал...

Очевидно, в статью следует ввести такие критерии, как создание помех для движения (не аварийной ситуации, а просто помех!), и причинение ущерба. То есть разбить норму на три части: за выезд на встречку без создания помех можно и нужно штрафовать; то же самое с созданием помех и с причинением ущерба - лишать нах.

Предвижу возражения, что как раз здесь и будет почва для взяток. Конечно, будет - не на Луне живем... Но можно постараться придумать четкий критерий, чтобы этого избежать. Ну примерно так: "выезд наполосу встречного движения, сопряженный с поворотом налево, разворотом, объездом препятствия, а равно в ночное время (со стольки-то до стольки-то), если эти действия не создали помех участникам дорожного движения - наказывается штрафом в размере (столько-то)", "выезд на полосу встречного движения в остальных случаях - наказывается лишением (от стольки-то до стольки-то)", "выезд наполосу встречного движения, если вследствие него причинены механические повреждения транспортным средствам или иной ущерб чужомму имуществу - наказывается лишением прав (раз в 5 больше, чем в предыдущем случае)".

На оригинальность не претендую, возможно это уже обсуждалось. Также не претендую на безгрешность своих суждений.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
McLaud
Дата 21.11.2009 - 00:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Kvakin
Затык будет, ИМХО в "создание помех для движения". Будут споры "создавал/не создавал" и водители будут считать, что не создают и ездить по встречке.
Даже пример "в 3 часа ночи кто-то проехал по Рыбинской от Володарского в сторону Толбухина" не столь однозначный.
Top
Kvakin
Дата 21.11.2009 - 00:38
Цитировать сообщение




Одiнокий ВОЛКЪ.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24283
Пользователь №: 40239
Регистрация: 29.07.2009 - 19:22





McLaud
Я же сказал:
Цитата
не претендую на безгрешность своих суждений

Просто нужно разработать какой-то критерий, позволяющий в ОЧЕВИДНЫХ БЕЗОБИДНЫХ случаях выезда на встречку не лишать, а штрафовать.
А чтобы споров не было, просто нехер на встречку вылезать, так я думаю...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flyugegenhaimen
Дата 23.11.2009 - 11:30
Цитировать сообщение




Вне и по дорожник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Пользователь №: 42827
Регистрация: 28.10.2009 - 10:33





По человечески, я согласен с высказанными мыслями Kvakinа.
Но у нас начнутся крайности, даже в описанном случае с Рыбинской и ее одностороннем движении. В качестве примера приведу момент, когда этим летом два идиота устроили многочасовую пробку на этой улице - один с володарского повернул на рыбинскую и запарковался у входа в детскую поликлинику, а просто оставил свой гетс прямо на перекрестке, не давая повернуть направо.
PM
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0632 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru