Хулиганы или мэрия? Кто одел медведя?

Привет. Думаю, что тут не актуально доказывать что либо таким людям, типа Прибалта, которые слушают, но не слышат, читают, но не понимают о чем им пишут. А так, верим в команду! Слава Богу, что она у нас есть. Была еще классная хоккейная команда Торпедо, так стала лохомотивом...

Хорошая история, не совсем точная в части предложения москвичей, ну да ладно. Я очень рад, что у нас в городе один Локомотив, по сути новодел, созданный на костях первого чемпиона России - самобытного Торпедо. О дальнейшей судьбе хокейного Торпедо, не приди сюда РЖД, сейчас можно только гадать, но то, что клуб-чемпион, с историей выступлений в Чемпионате СССР ради будущего Локомотива перестал существовать - факт.
Такой ценой успешный футбол лично мне, да и знакомым мне болельщикам Шинника не нужен. 1997, начало 2000-х показали, что и не предавая, не меняя имя при грамотном руководстве и надлежащем финансировании, можно показывать достойные результаты на высшем уровне, не забывая при этом и о детской школе (благодаря действиям предыдущих городских и областных властей практически разрушенной), маркетинговой политике и прочем.
Я болею за Шинник. Если будет в Ярославле другой футбольный клуб, это будет совсем другая история.
Можно написать о смене фамилии ради денег, бедных родственниках и др., не буду, скажу лишь, что в отношении болельщика и клуба далеко не все измеряется деньгами и сиюминутной успешностью.

Я никому ничего не доказываю, этим бессмысленно заниматься на ярпортале, просто высказываю свою точку зрения.

Ну, и оскорбл@ть хоккейный клуб тоже негоже. Лично я после смерти "Торпедо" с трудом, но принял хоккейный Локомотив, в том числе и по личным мотивам, переживал за него, посещал матчи, праздновал ураганные чемпионства команды Вуйтека, сейчас только плей-офф (но это не к клубу вопросы), но тем, чем для меня было Торпедо (первый матч во второй лиге в 6 лет, как и матч Шинника, первый "выезд" в 6 лет, в Тольятти, родное чемпионство в 97-м), Локомотив не стал и не станет.
Новый футбольный клуб лично я принять не смогу. Слишком много пережито с Шинником. Хотя сторонникам глобальной монетизации всего и вся этого наверное не понять.

Я слишком радикально и категорично отношусь к этой хоккейной команде и их болельщикам)

Сойер
Bonny без Клайд

Ребята, я, вроде как, приглашаю адекватных болельщиков Шинника к диалогу. Я и раньше замечал: только изложишь аргументы, задашь вопросы - сразу слив оппонента со словами о бесполезности дискуссии. Почему вы считаете дискуссию бесполезной? Может быть просто нет достойных аргументов и слиться - лучший вариант?

Bonny без Клайд

Что касается зарабатывания денег, то да, согласен. Но ведь был и второй момент, так сказать - альтернативный:

Видимо, упомянув СКА чуть выше, вы посчитали его клубом другой лиги
Что касается Локомотива, то полный стадион, куча телевизионных болельщиков как раз и говорят об огромном количестве заинтересованных в данном клубе лиц, таким образом Локомотив, равно как и остальные аншлаговые клубы КХЛ, несут огромную социальную нагрузку. Они нужны многочисленным болельщикам в своих регионах. Дети мечтают стать хоккеистами, быть похожими на своих кумиров из Локомотива. Сколько в городе атрибутики Локомотива! Это всё как раз и говорит об успешности профессионального клуба, пусть и с российским наклоном.

Отлично. Допустим Шинник набрал бы в прошлом сезоне на 10 очков меньше. Что бы изменилось? Кому вообще эти очки в ФНЛ нужны? Есть деньги - идешь на повышение, нет - бултыхаешься дальше в болоте, причем тут вообще очки? Что, зрители появились на трибунах или спонсор на футболках? Так если трибуны пусты, казна пополняется исключительно из бюджета (только не надо вспоминать о "спонсорах", работающих с Шинником в обмен на налоговые льготы - фактически, это тоже деньги из бюджета города и области) зачем нужны какие-то там очки? Я бы понял, если бы от результатов Шинника зависело количество зрителей, так и этого нет, играй как хочешь, на трибунах всё те же несколько человек.

в диалоге, тем более на ярпортале, надо обязательно что-либо доказать? Переубедить? Победить, засчитать слив? Если да, то это не ко мне.

Просто объясните в чем ценность очка в ФНЛ. Не очка в спорте вообще, а именно очка в ФНЛ.

Я считаю, что бессмысленно чего-то кому-то доказывать.Почитав ярпортал, я понял, что тут не место для дискуссий. Здесь общество, которое не способно принимать слова оппонентов и дискутировать.

Понимаешь, чем больше очков, тем больше шансов выйти из ФНЛ. все просто. Этим они и ценны. Когда очки добываются игроками, которые стоят на порядок ниже, чем у обеспеченных команд, тем они ценнее по соотношению цены на игроков и качество игры.

Сойер

А зачем вам "общество"? Можно дискутировать с конкретным пользователем, не обращая внимания на вставляющих свои 5 копеек...

Сойер

Куда выйти? Для РФПЛ нужны большие деньги, поэтому выходить туда особо никто не рвется, как, к слову, и в ФНЛ из второй лиги. Тот же Шинник, если наберет этих очков больше, чем надо, и выйдет в РФПЛ, что делать-то будет? Нет, можно, конечно, выйти в переходные игры и выгодно их продать сопернику, но при условии, если у того деньги есть, а они есть вряд ли, иначе бы он не вылетел. Замкнутый круг набора абсолютно бесполезных очков. А если еще за набор очков и премиальные игрокам платят, так они - очки эти - и вовсе вредны для клуба. Очков надо ровно столько, чтобы не вылететь. Хотя... А зачем вообще играть в ФНЛ, если нет задачи выхода в РФПЛ?

СКА "с другой планеты" уже не первый сезон незаметно?

Отсутствие финансирования, как следствие - отсутствие реальных задач - падение зрительского интереса. Конечно, здесь и просчеты руководства, в частичное оправдание которому может служить лишь то, что в последние годы руководители были заняты вопросами выживания клуба.
Рассуждения про нужность очков легко можно спроецировать и на хоккей. Северсталь в хоккее тоже не нужна? Новокузнецк, воспитавший не одну звезду мирового масштаба уже выкинули за бедность, зато прирастаем КуньЛунями, перспективы которых весьма туманны,уже либо исчезли, либо ушли клубы даже из хоккейных стран. Также: есть деньги, борешься за плей-офф, может за медали. Нет, болтаешься в еще большем болоте, т.к. никто не вылетает.

Да, за жирные годы, Яковлев, за что его можно и нужно уважать, выстроил систему, при которой даже значительное сокращение финансирования скажется лишь на существенном сокращении этого "огромного количества заинтересованных в клубе лиц", (то,что глорики, коих у ХК много, схлынут при первых же трудностях, сомнений нет). У футбольного клуба таких возможностей не было и нет. Хотя еще в самом конце 90-з-начале 2000-х детей, "мечтавших стать футболистами и быть похожими на своих кумиров" было больше, чем мечтавших стать хоккеистами. И сейчас детей, мечтающих стать футболистами, очень много, но условий для их развития в Ярославле, к огромному сожалению нет. И это беда, беда и Шинника, и региона.

Про казну не надо, Локомотив оттуда тоже щедро получает, имея при этом солидного спонсора в лице госкомпании (по сути те же государственные деньги).
Очень легко будучи успешным, при этом значительная часть успеха зависит тупо от чужих денег, снисходительно рассуждать о нужности того или иного клуба или вида спорта.

Хорошо, что эти вопросы не задавали руководители ЯМЗ и области, когда Торпедо играло во второй лиге Чемпионата СССР, собирая скромную аудиторию. Может и не было бы хоккея в Ярославле.
Шинник в эти годы ставил рекорды по посещаемости.

Так и я про тоже - зачем тратить деньги на ФНЛ, когда можно играть во второй лиге? Болельщиков даже больше будет, ибо гораздо интереснее обыграть соседей, чем какой-нибудь непонятный клуб издалека, плюс из Костромы приедет больше, чем из Новосибирска.