Итоги выборов в Тутаеве, будут оспорены в суде

прогресс в развитии средств производства и способа производства продвигает Европу к социализму

Следопыт
вот мне тоже так кажется.
и я вижу в этом пример.

ну а вообще то мы отвлеклись от темы "Итоги выборов будут оспорены....."

Да разумеется. И конечно, переход к бесклассовому обществу - самая грандиозная задача, самая яркая и привлекательная. И не вызывает ни у кого особых возражений, кроме одного: многие считают это чистой утопией и совершенно невозможным никогда. И может быть стоило бы больше говорить именно об этом переходе от предыстории к подлинной истории человечества, о земном рае.
Но это задача весьма отдаленного будущего.
А установление диктатуры пролетариата - более насущна (хотя в сегодняшней ситуации тоже весьма иллюзорна). А главное, она вызывает больше споров и очень часто полное неприятие и отторжение. Именно потому, об этом и надо говорить.
Этот переходный период сам по себе - феномен непонятный. Отношение к нему разделяет сталинистов, троцкистов и анархистов, сходящихся в вопросе о бесклассовом обществе. Он - предмет дискуссий не только с "оппонентами", но и с союзниками.
И это явно не тема этого топика.
Но я повторюсь, что необходимо четко формулировать и разъяснять, что любая власть - есть диктатура (иначе это не власть), чем бы она не прикрывалась. Поэтому никто не должен пугаться термина "диктатура пролетариата". Такая диктатура ничем не хуже любой другой, какая была или есть, но зато она честно (в отличии от других) объявляет себя диктатурой. И разъясняет - для кого она (иные диктатуры скрывают сущность за химерами демократичности, общенародности, национальными интересами и пр.). Честно объявляет и против кого направлена. И она, конечно, временна, но эта временность все ж должна растянуться на несколько поколений, даже после того, как будет создана материальная база для перехода к бесклассовому обществу. Это время необходимо для формирования "нового человека". Ибо формирование ведется через воспитание и образование, где сильна инерция. То есть, скажу жестокую вещь, то поколение, которое в ранней молодости застанет установление ДП - не будет жить при коммунизме. В лучшем случае, к старости увидит первые лучи рассвета коммунизма.
А крестьянство - отдельная тема.
Впрочем, это все пока неактуально. В РФ нет крестьянства и нет пролетариата.
Крестьянства уже не будет. (Ну могут быть нюансы, может небольшую часть населения все ж надо отнести к крестьянству, но от ситуации начала века современная отличается принципиально, тогда Россия была аграрной страной, сегодня - точно нет.)
А пролетариат будет.

В том и дело, что он уже решен до нас. Крестьян как класса не существует.

Я бы даже сказал квинтэссенция.

Грубо говоря, да.

Это не примат, и не ядро.
ДП - не является сама по себе целью и ценностью, она лишь необходимый этап для снятия отчуждения. Просто она - важный этап. Анархисты могут игнорировать этот момент, но именно потому они мало чем отличаются от "древних" социалистов-утопистов. Они просто фантазеры, хоть их фантазии и вера в человека - благородны.

Да. Но это часть правды.

Да. И это тоже только часть правды.

Поспорю.
Способ производства не прогрессирует.

А я не вижу. Европа живет эксплуатацией колоний. Даже тот, кто готов плевать на остальной мир, лишь бы Россия жила в достатке, должен понимать - нам некого эксплуатировать. Мир поделен, для РФ никто колоний не зарезервировал. России необходима хищническая война за колонии, но она не способна на это, она может только вести локальные сражения за жалкие крохи. Вот за Осетию и Абхазию она так и воевала. И это максимум, что ей позволили, даже влияние в бывших союзных республиках у РФ ограничено, и ничего с этим не поделать.

Ага, но новая тема интересней. И важней. Она глобальней.

Стоит еще добавить, что по классическим воззрения, классовое государство начинает отмирать с самого момента провозглашения диктатуры пролетариата.
Одновременно с этим существует сталинский тезис об обострении классовой борьбы именно в период ДП.
Троцкисты обычно пеняют на то, что Сталин обосновывал усиление диктатуры вместо медленного отмирания государства - то есть как бы ослабления диктатуры. Их козырь таков: Если ДП должна по Сталину укрепляться, то что ж есть коммунизм - крайняя степень диктатуры? При этом конечно, получаем противоречие с определением коммунизма как общества без власти, и отсюда делается вывод, что Сталин - эдакий извращенец.
Ну решение этой проблемы оставляю для домашнего задания.
У меня ответ есть, хотя сформулировать его очень непросто. Просто подумайте.

Dikabryk
вся твердыня ваших рассуждений расщепляется от столкновения с любью к ближнему. с неспособностью причинить боль. с необходимостью устранить причину боли, то есть изолировать уничтожить, таких маниакальных теоретиков как вы, ибо добро должно быть с кулаками.
никогда не будет диктатуры пролетариата, там где есть любовь человека к живому.

Скорей наоборот, все ваши высокие фантазии разбиваются о жестокую правду жизни. Именно существование классов и эксплуатации приводит к конфликтам с ближними, к тому, дети сдают родителей в интернаты, а родители выкидывают своих детей на помойку.

Так снятие отчуждения и устраняет причину боли душевной.

Да это ж вы маниакально требуете продолжения диктатуры навсегда, прикрывая ее любовью. Мы желаем исчезновения диктатуры навсегда.
Вы не понимаете? Диктатура существует тысячелетия. Диктатура пролетариата - переходный этап к полной отмене диктатуры. И она ни чуть не более жестока, чем существующая.
Тут вот о крестьянах поминали, а помните ли вы, любящие ближнего, что еще сто лет тому назад половина крестьян пахала не лошадьми, а сами впрягались. А бурлаков вы помните? А рикш? Вы в этом и видите высокое предназначение человека? Так проявляется любовь?
Вы просто испугались слова диктатура? Или все еще верите в сказки о жестокой гражданской и репресии? Сравните с Петром I и Иоанном Грозным, с опричниками, с подавлением крестьянских выступлений под руководством Е Пугачева и С Разина. С расстрелом Дома Советов в 93м, с бомбардировками школ в Чечне. А да, в Рф же нет смертной казни. А сколько в РФ умучено в милицейских застенках, при допросах, сколько убито в зонах? А как пленых в Чечне расстреливали только потому, что они не помещались в вертолет? А ведь там не существует режима военного времени, подозреваемые в совершении преступлений должны быть осуждены с соблюдением требований уголовного процесса. И некоторых вывозили для проведения следственных действий и суда, а тех, кто не влезал - расстреливали. Кого-то выкидывали за борт. И это не исключения - это сама суть режима - двойная мораль, двойной закон.
Мы против двойной морали. Там где необходимо выйти за рамки обычного закона, можно выйти, если это ЧП, но официально объявив и обосновав, и решение принимается коллегиально, и есть фамилии тех, кто взял на себя ответственность. А кто отвечает за творимый сейчас произвол? Все - неофициально, но с устной санкции. Вот где надо говорить о любви. И диктатуре - неконтролируемой народом, ничем не ограниченной.

Особая сила Сталинского времени в том, что каждый шаг любого представителя власти строго задокументирован. Они не боялись ответственности, они оставили потомкам документы, позволяющие судить о них.
Особая подлость следующих режимов - в уничтожении этих докуметов, кроме тех обрывков, на основании которых пытались осудить предшественников. Очень много уничтожено. Но вы представляете, сколько документации было? Все не сжечь и за десять лет. Оставшегося хватит, чтоб расставить точки над i.

Dikabryk
развернуто я вам позже отвечу.
скажу лишь пока, что я высокого мнения о человеке как таковом.
и второе, надеюсь придти к справедливому обществу не через диктатуру (насилие одной группы людей над другими), а через эволюционное изменение государственной системы и гражданского общества.

Дионис

А первая группа из скобок позволит?

Что значит не через диктатуру? Государственная власть - и есть диктатура.
Она существует тысячелетия непрерывно.
Вы просто неверно понимаете сам термин "диктатура". Вы верно, представляете дело так, будто большевики установили диктатуру, а непосредственно до них не было диктатуры, и после них тоже.
Гитлер и Сталин - диктаторы для вас, а Клинтон, Рузвельт, Вашингтон, Тэтчер - нет? Сегодня тоже диктатура - в РФ, в Китае, в Германии, великобритании, франции, сша, индонезии...

Так как и куда вы предлагаете девать эту диктатуру?

весь вокзал не по теме...