Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (4) 1 2 [3] 4 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
madcat |
Дата 27.02.2006 - 09:23
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 29026 Пользователь №: 3282 Регистрация: 6.04.2005 - 12:14 |
при нынешнем распространении? да всяких карт по зарплатным проектам в городе полно, уже бабули пенсионерки с картами в банкоматы ходят, а вы все считаете, что их мало??? Пора уже продавцам проснуться ауууу!!! подъем!!!! уже давно наступил 21 век!!! не спать не спать!!! Продавцам не выгодно торговать с терминалами??? вряд ли ... Банк получает выгоду не за счет 2% от платежа и не с продавца, а за счет привлечения средств населения. Если люди будут держать денежки на карт счетах вот и польза банку. Правда мне больше нравились карты Югры по ним и процент 11 годовых и расплатиться можно в большом кол-ве магазинов, а сейчас выдают визу ... процент по этим картам не начисляется. Одно хорошо в любом банкомате можно деньги без коммисии снимать, а так больше выгоды от нее не вижу.
|
Котейка |
Дата 27.02.2006 - 09:49
|
есть родословная Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 52509 Пользователь №: 4815 Регистрация: 4.10.2005 - 10:33 |
Sanchez
Не хотите идти в ногу со временем - теряйте клиентов. |
madcat |
Дата 27.02.2006 - 10:01
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 29026 Пользователь №: 3282 Регистрация: 6.04.2005 - 12:14 |
я конешно не бухгалтер, но по моему при расчете картой платеж считается безналичным и НДС не берется разве нет? и разве это не выгодно продавцу?
|
DArkZ |
Дата 3.03.2006 - 22:47
|
||
а мы бросаем скуке вызов! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 34698 Пользователь №: 6218 Регистрация: 17.01.2006 - 23:27 |
Серьезно? А какой резон банкам нахаляву чужой пластик обналичивать? по-моему, ты что-то путаешь.. комиссия берется.. и всегда одного размера - 3 уе! у многих банков такая практика. буду рад - если не прав |
||
Ангел во плоти |
Дата 4.03.2006 - 18:35
|
всезнающемогущий Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10594 Пользователь №: 5351 Регистрация: 16.11.2005 - 15:59 |
Да во всем мире карты принимают без проблемм! А у нас..... деревня млин ,обидно!
|
Котейка |
Дата 4.03.2006 - 21:46
|
есть родословная Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 52509 Пользователь №: 4815 Регистрация: 4.10.2005 - 10:33 |
Ангел во плоти
На западе - во всех поганых забегаловках... |
DArkZ |
Дата 5.03.2006 - 21:10
|
а мы бросаем скуке вызов! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 34698 Пользователь №: 6218 Регистрация: 17.01.2006 - 23:27 |
Котейка
вот такой поганый запад! |
Котейка |
Дата 15.03.2006 - 15:38
|
есть родословная Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 52509 Пользователь №: 4815 Регистрация: 4.10.2005 - 10:33 |
БЛ*ДЬ!!!
Закрылся единственный банкомат, где можно было пополнить карту VISA.... таперя для этого надо убить 2 часа и деньги на карту придут через день-два. Беру все добрые слова о сервисе назад. |
micromir |
Дата 15.03.2006 - 15:46
|
мастер цак-тюнинга Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13912 Пользователь №: 1941 Регистрация: 20.08.2004 - 07:03 |
За съем наличных с банкомата берется процент, по-моему 2% от суммы, но НЕ МЕНЕЕ 180 руб. за операцию. По крайней мере такие условия по карточке от Банка Москвы.
Кстати, у них банкомат в новом филиале на Комсомольской улице тоже принимает деньги в пополнение. Это разве он сломался? |
Котейка |
Дата 15.03.2006 - 15:48
|
||
есть родословная Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 52509 Пользователь №: 4815 Регистрация: 4.10.2005 - 10:33 |
Да. И теперь, мать его, в банк надо обращаца... и чинить его НЕ БУДУТ |
||
Sanchez |
Дата 15.03.2006 - 23:19
|
||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 113 Пользователь №: 6750 Регистрация: 24.02.2006 - 23:11 |
Деньги зачисляются 2 раза в день, когда на часах стрелки вместе. А убить два часа - так это вы такой банк выбрали...в моём в кассу сдать деньги быстрее, чем в кэш-ин пихать. |
||
DArkZ |
Дата 15.03.2006 - 23:41
|
||
а мы бросаем скуке вызов! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 34698 Пользователь №: 6218 Регистрация: 17.01.2006 - 23:27 |
Связной карты принимает |
||
Котейка |
Дата 16.03.2006 - 11:10
|
||
есть родословная Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 52509 Пользователь №: 4815 Регистрация: 4.10.2005 - 10:33 |
давай координаты |
||
altruist |
Дата 22.03.2006 - 12:59
|
Чатланин Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 39 Пользователь №: 7084 Регистрация: 22.03.2006 - 10:30 |
Добрый день/вечер/ночь. Почитал ветку... Народ имеет весьма слабое представление о ПК (пластик кард), попытаюсь восполнить некоторые пробелы.
Комиссия за расчеты в магазинах по ПК НЕ БЕРЕТСЯ!!!! Более того, крупные заведения в Москве по крайней мере делают скидку в несколько процентов... При снятии наличных в банкомате комиссия взимается согласно тарифов банка, эмитирующего ПК. ___________________ Про пластик. Данная статья писалась лично мною, около года назад для одного из журналов, все копирайты соблюдены. Читать и .. думать. Знаю, пост длинный, читать нынче не модно, но тем не менее …ознакомьтесь, и избавите себя от лишних проблем. Если есть допвопросы- прошу в личку. ОБРАТНАЯ СТОРОНА ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ… Данная статья написана исключительно для ознакомления и информирования читателей о возможных рисках связанных с использованием пластиковых карт. Деяния описанные в данной статье попадают под действие УК РФ, и являются незаконными. Я не несу ответственности за последствия связанные с использованием данной информации в противоправных целях. Выбрали цвет, модель, проверили работоспособность и пошли оплачивать в кассу вожделенную покупку, мысленно уже любуясь новеньким холодильником на родной кухне... Не тут-то было! Подойдя к кассе, девушка протянула кассиру пластиковую карту "VISA", будучи уверена, что денег на ней хватит как минимум на полтора холодильника. Каково же было ее удивление, когда спустя пять минут молоденькая кассирша презрительно "отфутболила" карточку, сообщив, что на счету всего рублей двести с копейками. Хотя приятельница моя совершенно точно знала, что буквально накануне, когда она покупала в этом же магазине радиотелефон, на счету оставалось тысяч семнадцать... В возмущении она позвонила в банк, где ее и просветили – мол, сейчас такое случается на каждом шагу…. Когда на заре 90-х пластиковые кредитные карты только-только стали появляться на российском рынке, многие сочли их панацеей от всех бед: начиная с забытого дома кошелька и воров-карманников, заканчивая серьезными ворами, занимающимися "кидаловом" при заключении сделок на крупные суммы. Однако, как показала практика (причем не только российская, но и мировая), сей "форт Нокс" оказался хлипче соломенной хижины из сказки "Три поросенка". За время существования пластиковых карт ушлые граждане умудрились придумать тысячи способов воровства с них денег. В этой статье мы постарались максимально полно рассмотреть те риски которые возникнуть при пользовании КРЕДИТНЫМИ а не ДЕБЕТОВЫМИ картами. О достоинствах пластиковых карт уже написано достаточно, а вот о недостатках данного способа расчета информация довольно скудна. Восполняем этот пробел. Как отмечают специалисты, в России бум «потребительских кредитов» подходит к концу и стремительно набирает обороты кредитование населения с помощью пластиковых карт. Все больше людей отдают предпочтение этому способу хранения денег и проведения финансовых операций. Бум возник после того, как так называемые зарплатные проекты банков, сделавшие очень удобным процесс получения денежного довольствия, были взяты на вооружение руководством множества абсолютно разных по своей сути организаций - от трамвайных депо до органов государственной власти. Вместе с объемами таких операций растет и уровень "пластиковой" преступности. Соглашение о терминах : «Кардинг» (от англ. «Carding») –процесс воровства, подделки, изготовления пластивых карт, а также совершения покупок и обналичивания денежных средств с помощью украденных либо подделанных реквизитов пластиковых карт. «Кардер» (от англ. «Carder») – преступник, занимающийся кардингом. «Онлайн-магазин» (англ. «Online-shop») – магазин занимающийся продажей товаров в сети Интернет. Немного истории и фактов. Началом такого явления как«кардинг» в странах СНГ принято считать 1990 год, время, когда начался бум покупок по генерированным номерам пластиковых карт (именно поэтому был разорен и закрыт филиал крупнейшего провайдера Америка-Онлайн-Россия). Мало кто их кардеров обладал достаточным багажом знаний и умений, но организованные группы стали появляться именно тогда. В 94 годах стали образовываться кардерские группы, которые уже умели взламывать и расшифровывать информацию о пластиковых картах и их держателях из баз данных банков и онлайновых магазинов. США начинают замечать колоссальные финансовые потери и заносить в black list страны СНГ, а также всячески препятствовать кибермошенничеству. Под воздействием прессы, телевидения, статьям школьники, студенты, прогрессивная молодежь начинает интересоваться кардингом. В это же время кардеры, живущие на пост-советском пространстве начинают в прямом смысле слова грабить все податливые американские онлайн-магазины, которые всё ещё отправляют товар в СНГ, притом кардят даже мелочь – компакт диски, спиртное, одежду, часы, игрушки, цветы. ФБР и Интерпол и не сидит на месте, начинаются массовые аресты мелких кардеров и купленных таможенников. После этих событий всколыхнувших все пост-советское пространство, кардеры начинают разрастаться и укреплять свои позиции. Мошенничества с помощью кредитных карт начинают приобретать международный характер. Создаются международные преступные группировки. Появляются лидеры и транснациональные группировки Кардеров – «Carder Planet» «Brotherhood of Carders» Кардинг стремительно набирает обороты, в свою очередь банки и платежные системы пытаются усилить свою защиту. ФБР, Интерпол, Службы безопасности банков, отдел «Р» в дальнейшем переименованный в «К», рассматривает кардеров как тотальных врагов подлежащих геноциду. «Кардинг» сравним по своим масштабам и приносимому ущербу лишь с наркобизнесом, продажей оружия, торговлей людьми и, как ни странно порнографией. В настоящий момент этот вид преступности переживает очередной этап развития, характеризуемый в первую очередь с охотой за мошенниками, которые занимаются, изготовлением, подделкой, сбытом поддельных пластиковых карт, документов. Тем не менее многие из них успевают найти себе убежище заграницей. И это противостояние продолжается, причем с переменным успехом. Лишь один из примеров: не так давно в Москве была задержана группа студентов, похитивших с пластиковых счетов граждан более $700 тыс. Снимали деньги так: в гнездо приема карточки банкомата вставляли устройство, считывающее магнитную полосу карт, а в верхней части банкомата устанавливалась миниатюрная камера, снимавшая, как законный держатель карты (кардхолдер) набирает на клавиатуре банкомата PIN-code. Злоумышленники находившиеся в 50-100 метрах от банкомата с помощью ноутбука тут же принимали считанные данные о карте и передавали их второй группе – которая в течении часа изготавливала дубликаты пластиковых карт. Третья группа снимала деньги в банкоматах по изготовленным дубликатам. На операцию по отъему денег у населения уходило максимум 1.5-2 часа. Существуют и другие способы нажиться с помощью карточек. Через интернет кардером покупается фальшивый российский паспорт ($200-300), который от настоящего банковскому специалисту не отличить. На этот паспорт открывается настоящая карта Visa Classic или Mastercard Mass. С нею мошенник едет, например, в Австрию, предварительно приобретя фальшивые водительские права ($100) – этого документа достаточно для предъявления кассирам, – и спокойно покупает товары по подлимитным операциям (когда со счета может списываться сумма больше той, что на нем находится) на тысячи долларов в день. Этим он может заниматься две недели, ни о чем не беспокоясь. Ему нужно только выбирать торговые точки с импринтером – считывающим устройством, которое, в отличие от POS-терминала, не имеет онлайновой связи с процессингом. Итак, рассмотрим подробнее, что же нужно злоумышленнику для кражи денег с вашей пластиковой карты. Для незаконного использования карты в распоряжении мошенников должно попасть хотя бы что-нибудь из этих четырех компонент: сама карта, реквизиты карты, копии магнитной полосы карты, ПИН карты. Разные комбинации этих компонент позволяют мошенникам осуществлять разные мошенничества, например: 1. Если у них есть только карта, которую они украли или купили уже украденной, тогда мошенник может выдать себя за законного держателя карты и расплатиться ею в магазине, в сети интернет, поделав подпись. 2. Если у мошенников есть карта и ПИН, то они могут снять с карты всю наличность, которая там есть. Тоже самое происходит, если у мошенников есть копия магнитной полосы карты и ПИН. 3. Если у мошенников есть только реквизиты карты, то они могут использовать ее для оплаты товаров и услуг через интернет или по каталогам, где это возможно. 4. Если мошенники в сговоре с работниками магазина или пункта оказания услуг, то имея реквизиты карты, и уже тем более имея на руках саму украденную карту, они могут оплатить с карты некупленный на самом деле товар или услугу. В магазинах используют не только искусно изготовленные дубликаты, но и настоящие карты. Елена Оскалина, руководитель центра общественных связей «American Express»: «Один – вытаскивает карту, второй – быстро, буквально за 10 минут делает пластиковое удостоверение личности на имя владельца карты, третий – срочно отправляется с нею и удостоверением по магазинам, а четвертый идет за человеком, у которого карту украли. Его цель – ни на секунду не упускать клиента из вида, чтобы зафиксировать момент, когда он обнаружит пропажу. В этом случае идет звонок тому, кто ходит по магазинам, и карта скидывается». В самый «плохой» с точки зрения подобного «бизнеса» день, удается освоить шесть-семь карт. Ежедневный доход составляет около $10-15 тыс. Кстати иногда встречаются разнообразные экзотические мошенничества: например в Германии, бывшие жители СССР полоской скотча просто заклеивали окошко выдачи наличных в банкомате. Он производил операцию, издавал звуки, но деньги из него не показывались. Решив, что банкомат неисправен, невнимательный держатель карточки уходил искать нормальный пункт выдачи наличных. А преступники, дежурившие поблизости, забирают деньги. Таким образом до их задержания они похитили более $75 тыс. Однако в России объем потерь от кардинга относительно невелик. Причин несколько, например, жесткий контроль со стороны российских эквайринговых компаний которые осуществляют процессинг (контрольи обработку) платежей в пунктах приема карт и работают эффективнее западных. Другая причина – в России карточками в интернет почти никто не расплачивается, а именно на интернет-платежи приходится львиная доля мировых потерь от кардинга, который составляет около $1 млрд. Наконец, самое главное – карточки клиентов российских банков, кардеров просто не интересуют, с западными картами работать выгоднее и проще. Хотя и на старуху как известно… Проблема мошенничества с КРЕДИТНЫМИ картами состоит в том, что можно потерять не только те деньги, что есть на карточном счете, но гораздо больше. Ведь карточные операции функционируют таким образом, что существует возможность, а некоторые карты просто созданы для этого, т.н. "овердрафта" - когда клиент тратит денег больше, чем у него в данный момент есть на карточном счете. Это замечательная услуга, когда речь идет об овердрафте, который получает законный держатель карты, однако, когда доступ к овердрафту получают мошенники - это называется одним словом: "попадание" Несколько примеров: Один из пострадавших, минуя компетентные структуры, попытался обратиться в суд с иском к коммерческому банку, частично по вине которого, считает заявитель, у него пропали со счета 2,5 тысячи долларов. Однако суд отказал в рассмотрении. Еще один обратился в райотдел милиции -- здесь на него посмотрели с явным непониманием -- а, где, собственно, состав преступления?.. Практика же показывает, что в случае разоблачения преступника украденные им средства можно все-таки вернуть. Однако шансы имеют, по большей части, только те пользователи, которые лишились небольших сумм. Да и то лишь тогда, когда преступники будут пойманы и у них окажутся необходимые для возмещения ущерба суммы или имущество. А процесс возвращения рискует затянуться надолго. Естественно, ни о какой индексации речь не идет. А судя по тому, как деликатно и правоохранители, и банкиры обходят эту тему -- похвалиться пока особо нечем Что Вас может ждать? Если у Вас украли карту, то наиболее вероятно, что мошенники будут оплачивать ей покупки в реальных/онлайновых магазинах. Они сыимитируют Вашу подпись, и выдадут себя за ВАС Если на карте или в украденных документах был записан ПИН, то сначала с карты снимут всю наличые средства, а потом т ее использовать в покупках, не требующих авторизации – например в магазинах с импринтером. Краткая таблица, составленная для наглядности: Если у мошенников есть : Виза Электрон, Маэстро Виза Классик /Голд/Платинум, Еврокард\Мастеркард Собственно карта Мошенники быстро потратят все Ваши деньги, которые есть на карточном счете Мошенники быстро потратят все Ваши деньги, которые есть на карточном счете, после чего они "зайдут" в овердрафт. Суммы 2-5 тысяч долларов не являются редкостью Реквизиты карты Мошенники потратят деньги на товары (вряд ли) и услуги (скорее всего), продаваемые через интернет Мошенники потратят деньги на товары (вряд ли) и услуги (скорее всего), продаваемые через интернет. Овердрафт Карта и ПИН Мошенники снимут все Ваши деньги через банкомат Мошенники снимут все Ваши деньги через банкомат, после чего будут использовать Вашу карту для покупок, не требующих авторизации Магнитная полоса и ПИН То же самое Мошенники снимут все Ваши деньги через банкомат Защита от мошенников. Сразу оговоримся, что 100% защита Вашей пластиковой карты обеспечивается лишь в том случае, если вы вообще ею не пользуетесь. Если данный подход Вас не устраивает – следуйте нашим рекомендациям. 1. Никогда, никому ни при каких обстоятельствах не сообщайте свой ПИН-код. Даже близким родственникам. Что знают двое – знает и свинья. 2. Запомните ПИН-код, не записывайте его, а если уж записали - не храните запись вместе с остальными документами в бумажнике. Не храните номера и ПИН-коды в КПК и мобильных телефонах, особенно оснащенных Bluetooth. Злоумышленники совершенно свободно похищают информацию с этих устройств без вашего ведома. 3. При наличии нескольких пластиковых карт никогда не устанавливайте для них одинаковые ПИН-коды. Не носите пластиковые карты в кошельке – при утере его Вы потеряете и наличные и безналичные деньги, восстановить которые довольно сложно. 4. При выборе банка-эмитента (обслуживающего банка) Вашей пластиковой карты поинтересуйтесь, выпускает ли банк карты с фотографией кардхолдера (держателя), мошенники никогда не используют такие карты, лишний риск им ни к чему, их просто выкидывают. 5. Обязательно установите дневной лимит списания средств, исходя из собственных потребностей. Злоумышленник не сможет снять денег больше лимита. Таким образом при незаконном использовании Вы потеряете минимум средств. 6. Обязательно забирайте и храните слип-чеки, а в конце месяца сверяйте их выпиской. Не оставляйте на руках у персонала испорченные слипы Любая торговая точка, любой недобросовестный работник, имеющий доступ к реальным слипам с Вашей карты, может быть источником мошенничества. Вы можете без последствий использовать карту в самом ужасном баре-гадюшнике, а потерять на том, что официант в престижном ресторане скопирует Ваш слип и продаст его мошеннику. Если Вы обнаружили списания, которые Вы не делали, поищите завалившийся "за подкладку" слип. Если Вы его не нашли, идите в банк с заявлением о незаконном списании. Каждый уважающий себя банк, с каким бы подозрением он не относился к своим клиентам, оставляет им право на обжалование списаний в течение ограниченного времени после представления отчета об операциях по карте за очередной период. Пользуйтесь этой возможностью для возврата своих денег 7. Если банк предоставляет услу SMS-банкинга, обязательно включите ее. Это позволит оперативно отлеживать все действия производимые с Вашей картой. 8. Постарайтесь ограничить использование вашей КРЕДИТНОЙ карты в местах вызывающих сомнение. Для оплаты покупок через интернет заведите ДЕБЕТОВУЮ карту, например Виза-Электрон, или что еще удобнее Виза-Интернет, и перечисляйте на них только сумму необходимую для совершения покупки. 9. Если Вы заметили что Вашу карту прокатили 2 раза, через разные ридеры, либо при совершении покупки попросили ввести ПИН-код (Кстати, платежные системы прямо запрещают торговым точкам требовать введения ПИН-кода) на клавиатуре вызывающей подозрение – немедленно вызывайте милицию – береженого бог бережет. При получении наличных в банкомате: 1. Постарайтесь встать у банкомата так, что бы максимально перекрыть обзор наборной клавиатуры и исключить возможность подсматривания посторонними. 2. Немедленно свяжитесь с банком обслуживающим банкомат и милицией, если : щель приема карт выглядит необычно (установленна похожая на рамку «нашлепка», клавиатура похожа на накладную, видеокамера снимает не лицо кардхолдера а клавиатуру набора, банкомат не выдал сумму хотя были слышны звуки работы, и карта вышла обратно, ваша карта «проглочена» и «добрый» молодой человек говорит что у него тоже так было и предлагает вам Ввести ПИН-код, после чего карта якобы вернется. 3. Не пользуйтесь банкоматами вызывающими подозрение и особенно стоящими на отшибе, в малолюдном месте – скорее всего что банкомат бутафорский. Если у Вас украли или Вы потеряли карту Это очень плохо. Ваша задача – НЕМЕДЛЕННО известить банк - эмитент о происшедшем. Обычно в условиях обслуживания карт написано, что Вы, держатель карты, даже при утере/краже карты несете ответственность за любые операции по карте до того момента, пока банк не получит письменного уведомления о краже. Телефонного звонка будет недостаточно. Конечно, уже по телефонному звонку банк блокирует карту и авторизация карты будет прекращена. Однако, это НЕ ПОМЕШАЕТ опытным мошенникам, если они захотят, продолжать использовать даже заблокированную карту, поскольку в ряде стран распространена практика не требовать авторизации на определенные суммы покупок, как правило до 50-100 долларов. Такая карта не может быть использована при покупках, требующих авторизации, но ее прекрасно можно будет использовать там, где авторизация не проводится либо в силу отсутствия нужного оборудования, либо в силу установленного лимита на минимальную сумму требующую авторизации. Кстати сказать, именно потому, что система допускает использование блокированных карт и существуют стоп-листы. Поэтому, кроме телефонного звонка, обязательно отсылайте факс с сообщением об утере карты и необходимости ее блокирования. Эпилог. Не смотря на критичность данной статьи кредитные карты - это, безусловно, блага цивилизации. Точно так же, как, например, ядерная энергия -- надо быть очень осторожным, чтобы предотвратить личную Чернобыльскую аварию, и всегда помнить, что бесплатный сыр бывает сами знаете где, и "расход" желательно должен быть "по приходу. Будьте осторожны. Паранойя? Нет, реальность. _____________________________________________ З.Ы. У самого Visa Electron AlfaBank, дебет, пользуюсь год, вопросов нет, обслуживание на уровне, все отлично, принимают без вопросов по всей России. Только паспорт или права с собой носите. З.З.Ы. С Visa от HansaBank( Латвия) – в Стокманне, в Москве чуть не арестовали. Хотя карта легал 100%, приняли за кардера…Веселого мало скажу я вам. З.З.Ы. Кредитками не пользуюсь вообще и принципиально. |
micromir |
Дата 27.03.2006 - 10:38
|
мастер цак-тюнинга Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13912 Пользователь №: 1941 Регистрация: 20.08.2004 - 07:03 |
Спасибо автору за статью, осторожность не повредит.
Визу как оказалось принимает и Эльдорадо в Космосе, только они как-то засекретились, никаких опознавательных знаков нет. Но на вопрос ответили утвердительно. |
Страницы: (4) 1 2 [3] 4 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)