Ярославль


Страницы: (535) « Первая ... 516 517 [518] 519 520 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Названы дороги, которые отремонтируют уже вот-вот, нам дадут миллиард на дороги

Иноо
Дата 6.09.2023 - 07:07
Цитировать сообщение




Друг Горацио
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13384
Пользователь №: 56139
Регистрация: 23.08.2010 - 19:24





Цитата (Алексей Волков @ 6.09.2023 - 01:13)
Цитата (+ @ ++5.09.2023 - 12:07)
Цитата (Алексей Волков @ 5.09.2023 - 10:48)
Цитата (+ @ ++5.09.2023 - 10:13)
Какая разница белорусы дорогу делают, или "арастрой"?
Качество работ завит от приемщика работ.
Кто работы у "арастрой" и белорусов принимает?
Приемщик может 10 раз заставить переделать работы, еще и штрафами "арастрой" загнобить, либо вообще не платить бюджетные денежки за говняную работу.

Тем не менее, как показывает практика, тот самый "арастрой" регулярно приходится заставлять переделывать, а к примеру белорусы, рыбинцы и вологжане работают как правило без рекламаций. Хотя вот плитка на Первомайской этим летом местами всё-таки загуляла, надо перекладывать, но асфальт при этом нормальный.

Еще раз.
Проблема качества выполненных работ завит от заказчика. Заказчика, а не подрядчика. Зарубите это себе на носу.
Вы инфантильно ждете, что придет рукастый честный подрядчик и все вам сделает в лучшем виде. Чуда ждете. Чуда не происходит, и вы плачетесь друг дружку в жилетки. Опять нас надули, "арастрой" нас за нос водил.
А вы, заказчики работ, где были и что делали?
У заказчика полномочий в контракте как у бога. За любой чих и косой взгляд штрафовать может. А уж если подрядчик косячит и брак гонит, вы его контрактом в бараний рог можете свернуть и засунуть в дырочку.
Дык кто виноват, что косяки "арастроя" остаются косяками и не исправляются? Кто бюджетные деньги платит за работы ненадлежащего качества?
А может и нет никаких косяков, может все в рамках гостов и снипов, а проблемы вам кажутся вследствие отсутствия образования и квалификации?

Ну хорошо. Вот проводится конкурс на ремонт очередной улицы. Побеждает некая контора "Рога и копыта", выставившая минимальный ценник за работы. Номинально эта контора соответствует условиям конкурса, все документы в порядке. Далее контора берётся за дело как может и соответственно косячит. Далее проверяющие инстанции берут её (контору) за интимное место и заставляют переделать брак. А контора уже не может, ей нечем и не на что. Вопрос: как добиться качества работ в данной ситуации, когда всё сделано хотя бы формально по закону?


Менять систему отбора подрядчика.
Когда вы нанимаете себе на дачу бригаду, вы не возьмёте крикливого бригадира,
который орёт: да мы всё сделаем дорогой, быстро, дешевле всех!
Будете брать бригаду с репутацией, пусть и подороже. Надёжных!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
+++
Дата 6.09.2023 - 08:58
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6243
Пользователь №: 318751
Регистрация: 10.01.2022 - 12:46





Цитата (Алексей Волков @ 6.09.2023 - 01:13)
Цитата (+ @ ++5.09.2023 - 12:07)
Цитата (Алексей Волков @ 5.09.2023 - 10:48)
Цитата (+ @ ++5.09.2023 - 10:13)
Какая разница белорусы дорогу делают, или "арастрой"?
Качество работ завит от приемщика работ.
Кто работы у "арастрой" и белорусов принимает?
Приемщик может 10 раз заставить переделать работы, еще и штрафами "арастрой" загнобить, либо вообще не платить бюджетные денежки за говняную работу.

Тем не менее, как показывает практика, тот самый "арастрой" регулярно приходится заставлять переделывать, а к примеру белорусы, рыбинцы и вологжане работают как правило без рекламаций. Хотя вот плитка на Первомайской этим летом местами всё-таки загуляла, надо перекладывать, но асфальт при этом нормальный.

Еще раз.
Проблема качества выполненных работ завит от заказчика. Заказчика, а не подрядчика. Зарубите это себе на носу.
Вы инфантильно ждете, что придет рукастый честный подрядчик и все вам сделает в лучшем виде. Чуда ждете. Чуда не происходит, и вы плачетесь друг дружку в жилетки. Опять нас надули, "арастрой" нас за нос водил.
А вы, заказчики работ, где были и что делали?
У заказчика полномочий в контракте как у бога. За любой чих и косой взгляд штрафовать может. А уж если подрядчик косячит и брак гонит, вы его контрактом в бараний рог можете свернуть и засунуть в дырочку.
Дык кто виноват, что косяки "арастроя" остаются косяками и не исправляются? Кто бюджетные деньги платит за работы ненадлежащего качества?
А может и нет никаких косяков, может все в рамках гостов и снипов, а проблемы вам кажутся вследствие отсутствия образования и квалификации?

Ну хорошо. Вот проводится конкурс на ремонт очередной улицы. Побеждает некая контора "Рога и копыта", выставившая минимальный ценник за работы. Номинально эта контора соответствует условиям конкурса, все документы в порядке. Далее контора берётся за дело как может и соответственно косячит. Далее проверяющие инстанции берут её (контору) за интимное место и заставляют переделать брак. А контора уже не может, ей нечем и не на что. Вопрос: как добиться качества работ в данной ситуации, когда всё сделано хотя бы формально по закону?

Не платить конторе за работу. Это бюджетные деньги. Разорвать контракт и послать контору лесом + еще и штрафы на нее навесить.
В результате контора выполнила какие-то работы, потратила свои деньги на материалы, рабочих и пр., а в результате оказалась должна бюджету.
Очень я вам скажу воспитательное действие оказывает туй с оплатой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
madcat
Дата 6.09.2023 - 09:08
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29115
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





Цитата (+++ @ 6.09.2023 - 08:58)
Не платить конторе за работу. Это бюджетные деньги. Разорвать контракт и послать контору лесом + еще и штрафы на нее навесить.
В результате контора выполнила какие-то работы, потратила свои деньги на материалы, рабочих и пр., а в результате оказалась должна бюджету.
Очень я вам скажу воспитательное действие оказывает туй с оплатой.

мало того контору можно занести в реестр недобросовестных подрядчиков и они в будущем не смогут участвовать в конкурсах ... но ляновские конторы каким то образом выходят из реестра или как это получается, что они из раза в раз участвуют?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тырыпыр Нашатыров
Дата 6.09.2023 - 09:29
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5970
Пользователь №: 165412
Регистрация: 5.09.2014 - 23:17





Иноо
Цитата
Менять систему отбора подрядчика.

В рамках 44-ФЗ это нереально. Поскольку он исходит именно из того, что подряд нужно отдать тому,
Цитата
который орёт: да мы всё сделаем дорогой, быстро, дешевле всех.
Рогатки, которые внесены в закон в целях
Цитата
брать бригаду с репутацией, пусть и подороже
весьма формальны и при желании очень легко обходятся.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тырыпыр Нашатыров
Дата 6.09.2023 - 09:32
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5970
Пользователь №: 165412
Регистрация: 5.09.2014 - 23:17





madcat
Цитата
контору можно занести в реестр недобросовестных подрядчиков и они в будущем не смогут участвовать в конкурсах ... но ляновские конторы каким то образом выходят из реестра или как это получается, что они из раза в раз участвуют?

Вы как маленький прямо...
Вам рассказать, как за один присест зарегистрировать по одному и тому же юрадресу, с одним и тем же составом учредителей 100500 ООО с одним и тем же названием "Араговнострой", но только с разными ОГРН?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
+++
Дата 6.09.2023 - 10:10
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6243
Пользователь №: 318751
Регистрация: 10.01.2022 - 12:46





Цитата (madcat @ 6.09.2023 - 09:08)
Цитата (+ @ ++6.09.2023 - 08:58)
Не платить конторе за работу.  Это бюджетные деньги. Разорвать контракт и послать контору лесом + еще и штрафы на нее навесить.
В результате контора выполнила какие-то работы, потратила свои деньги на материалы, рабочих и пр., а в результате оказалась должна бюджету.
Очень я вам скажу воспитательное действие оказывает туй с оплатой.

мало того контору можно занести в реестр недобросовестных подрядчиков и они в будущем не смогут участвовать в конкурсах ... но ляновские конторы каким то образом выходят из реестра или как это получается, что они из раза в раз участвуют?

Знаете как в Америке делается?
До конкурса, шериф встречается с подрядчиком и предлагает ему стать победителем конкурса. Тот соглашается и шерифу рыбку в газетке презентует. А потом еще одну, чтоб шериф за качество и сроки не спрашивал.
В результате дорога из Далласа в Хьюстон разъебистая получается, сыпится через год, но все довольны. Дорога то муниципальная, а новое ранчо шерифа его личное. Подрядчик тож доволен, его работа оплачена за счет американских налогоплательщиков.
Но это в Америке, у них там, у чертей, каких только страстей не бывает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
басик
Дата 6.09.2023 - 10:56
Цитировать сообщение




Vатник Z
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33584
Пользователь №: 119236
Регистрация: 3.11.2012 - 22:46





теоретики, мля. так наш арбитраж и разбежался взыскивать штрафы в размере установленном в контракте. вычтут стоимость работ и все.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DeDeshka
Дата 6.09.2023 - 11:00
Цитировать сообщение




в штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1423
Пользователь №: 58195
Регистрация: 28.09.2010 - 07:27





Чот я н пойму, на сайте БКД запланирован ремонт ул. Цветочная. По плану стоит с 14.08 до 30.10. Намеков на пр-д Связистов на сайте БКД нет. НО Связистов спилили, черновой асфальт положили, а Цветочную даже не трогали. Внимание вопрос! Что с этим делать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тырыпыр Нашатыров
Дата 6.09.2023 - 11:13
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5970
Пользователь №: 165412
Регистрация: 5.09.2014 - 23:17





DeDeshka
Цитата
Внимание вопрос! Что с этим делать?

Принять как данность.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 6.09.2023 - 15:03
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33716
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Это все верно все замечательно - но вы упускаете один немаловажный факт ! пока всякие пидары берут взятки и допускают араговнострои до работ игнорируя полдностью весь надзор и гарантии - никакого порядка никогда не будет! взятки это основа работы местных бестолковых властей - без взяток да имхо либо ничего не делается либо абсолютный минимум.

Любую стройку любую рекнтструкцию любой обьект возьмите - везде всегда ни гарантий нехуя нет ценник вырастает подрядчики банкротятся - тот же москт Добрынинский к примеру - проеб@ли 1.5 ярда почти и виновных так и не нашли по сей день laugh.gif по началу хотели проектировщиков обвинить да не вышло а когда вышли на самих себя дело в ведро мусорное выкинули да так что даже прокуратура замолчала
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 6.09.2023 - 15:06
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33716
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Цитата (madcat @ 6.09.2023 - 09:08)
Цитата (+ @ ++6.09.2023 - 08:58)
Не платить конторе за работу.  Это бюджетные деньги. Разорвать контракт и послать контору лесом + еще и штрафы на нее навесить.
В результате контора выполнила какие-то работы, потратила свои деньги на материалы, рабочих и пр., а в результате оказалась должна бюджету.
Очень я вам скажу воспитательное действие оказывает туй с оплатой.

мало того контору можно занести в реестр недобросовестных подрядчиков и они в будущем не смогут участвовать в конкурсах ... но ляновские конторы каким то образом выходят из реестра или как это получается, что они из раза в раз участвуют?

и ? и будет вместо араговнострой - говностройара с тем же руководителем в офисе с теми же сотрудниками и техникой и новым огрн - погосян вам в пример laugh.gif в черном списке но всем пох@й как работал так и работает laugh.gif маХия !
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
+++
Дата 6.09.2023 - 15:30
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6243
Пользователь №: 318751
Регистрация: 10.01.2022 - 12:46





Цитата (ZoOmBo @ 6.09.2023 - 15:03)
Это все верно все замечательно - но вы упускаете один немаловажный факт ! пока всякие пидары берут взятки и допускают араговнострои до работ игнорируя полдностью весь надзор и гарантии - никакого порядка никогда не будет! взятки это основа работы местных бестолковых властей - без взяток да имхо либо ничего не делается либо абсолютный минимум.

Любую стройку любую рекнтструкцию любой обьект возьмите - везде всегда ни гарантий нехуя нет ценник вырастает подрядчики банкротятся - тот же москт Добрынинский к примеру - проеб@ли 1.5 ярда почти и виновных так и не нашли по сей день laugh.gif по началу хотели проектировщиков обвинить да не вышло а когда вышли на самих себя дело в ведро мусорное выкинули да так что даже прокуратура замолчала

Зря ты, Зумбо, так про нашу власть родную. Если не они, то кто?
Но допустим ты прав. Предположим.
Ты как считаешь, взятки берут только местные власти, или верхние тож этим не брезгуют?
Министры федеральные берут взятки? А работники администрации президента? А...тот самый человечище?
На местном уровне и денежки мелкого уровня, а на федеральном уровне и денежки космического масштаба. Представляешь соблазн каков?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sedesca
Дата 6.09.2023 - 15:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2109
Пользователь №: 151346
Регистрация: 22.12.2013 - 15:03





Цитата (DeDeshka @ 6.09.2023 - 12:00)
Чот я н пойму, на сайте БКД запланирован ремонт ул. Цветочная. По плану стоит с 14.08 до 30.10. Намеков на пр-д Связистов на сайте БКД нет. НО Связистов спилили, черновой асфальт положили, а Цветочную даже не трогали. Внимание вопрос! Что с этим делать?

У нас за Ткачами, где Введенье такая фигня. Асфальт сняли, увидели, что надо делать больше, чем по контракту т.к . Основание в хлам разбито, расторгли контракт. Теперь ищут новых. Обещали к "октябрю" сделать...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
madcat
Дата 6.09.2023 - 15:59
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29115
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





Цитата (ZoOmBo @ 6.09.2023 - 15:06)
и ? и будет вместо араговнострой - говностройара с тем же руководителем в офисе с теми же сотрудниками и техникой и новым огрн - погосян вам в пример laugh.gif в черном списке но всем пох@й как работал так и работает laugh.gif маХия !

у нас же есть сайты типа руспрофайл и т.п. там же можно отслеживать связи контор и по директору и по учредителям ... и в чем проблема банить конторы не по ИНН и ОГРН а по директорам и по владельцам? просто как сказал Панасенко в америке придумывают схему как пару процентов от контракта отпилить, а у нас весь контракт разрабатывается под распил ph34r.gif и дело то совсем не в местной власти точнее далеко не только лишь в ней одной
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
басик
Дата 6.09.2023 - 20:08
Цитировать сообщение




Vатник Z
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33584
Пользователь №: 119236
Регистрация: 3.11.2012 - 22:46





Цитата (madcat @ 6.09.2023 - 16:59)
Цитата (ZoOmBo @ 6.09.2023 - 15:06)
и ? и будет вместо араговнострой - говностройара с тем же руководителем в офисе с теми же сотрудниками и техникой и новым огрн  - погосян вам в пример  laugh.gif  в черном списке но всем пох@й как работал так и работает  laugh.gif  маХия !

у нас же есть сайты типа руспрофайл и т.п. там же можно отслеживать связи контор и по директору и по учредителям ... и в чем проблема банить конторы не по ИНН и ОГРН а по директорам и по владельцам? просто как сказал Панасенко в америке придумывают схему как пару процентов от контракта отпилить, а у нас весь контракт разрабатывается под распил ph34r.gif и дело то совсем не в местной власти точнее далеко не только лишь в ней одной

Отслеживать можно, запретить нельзя. И это, расскажите как "весь контракт" спиз.. ть. Поделюсь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (535) « Первая ... 516 517 [518] 519 520 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0505 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru