Тарифы, 2017

Izumov

Спасибо, поищу. Просто стало интересно как это делается в ЖКХ.
Я в курсе, со слов отца (бывшего энергетиком на ЯМЗ), как это происходило в производстве.

Позволю себе усомниться, что в советские времена на ЯМЗ был налажен приборный теплоучет.

Fandor

Соглашусь с предыдущим оратором
Izumov

Но в качестве вводной, если брать описанный мною случай, то плата за подогрев ХВ входит в плату по общедомовому теплосчетчику. Т.е тепло пошедшее на подогрев воды вычитается из общего потребления тепла и остаток считается отоплением и разбрасывается по квадратам.
Основная проблема это методика учета тепла пошедшего на нагрев ХВ. Вокруг этого всегда возникают проблемы.

самый путный вариант, если стоят отдельные пары расходомеров и термопреобразователей на теплообменник ГВС, тогда прибор сам выдаст цифру для ГВС. но так сделано мало где.
в кучерявых проектах отдельно реализуется внутренний учет отопления, ГВС, и отопления нежилых помещений, если они есть. а коммерческий учет для расчетов в РСО ведется отдельным счетчиком или контуром этого же вычислителя.

А при чём здесь советские времена, разве я писал об этом?
Дело происходило в период с 1993 по 2005 год. Я ежедневно к отцу ходил в цех мыться после смены и он мне рассказывал как у него устроено хозяйство. Уже тогда (в 90-е) у него стояли счётчики на пар, ГВ, ХВ, электроэнергию, газ. Смотрел я на них как на чудо, ведь никогда ранее не видел.

vanches

Это, да.
Только тогда народ летом, когда половина на даче, будет получать ГВС по 300-500 р за куб
Греть полотенчики будут весь стояк, а тот кто в этот знаменательный момент сольет куб горячей воды заплатит за подогрев всего подъезда (это понятно не для тебя ликбез

aaa
ИМХО все эти новые технологии якобы энергосбережения "от Лукавого".
Нет и в ближайшем будущем не будет у нас приборов учета расхода теплоносителя если источник теплоносителя для подогрева воды и отопления один единственный, да ещё и работающий на подогрев по циркуляционной схеме. Это же просто кладезь для "честного" отъёма денег у населения.
На мой взгляд выход один: автономная система подогрева воды в каждой отдельной квартире, которая снимет все вопросы у жителей. Это может быть газовый водонагреватель или электрический (в зависимости от типа и этажности дома).
В любом случае человек точно будет знать сколько он затратил газа или э/энергии.

Это сообщение отредактировал Fandor - 10.10.2017 - 13:08

Соглашусь с мыслью, что все движется в направлении отказа от центральной системы гвс. Греть бойлером в квартире эффективнее и понятнее, лишь бы домовая проводка не сгорела.
А так то все достаточно просто в двух словах. Привожу свой пример. Дом большой, более 18 тыр. квадратов. Теплосчетчик один на входе. Гвс закрыиая, полотенчики на гвс висят. Среднестатистический зимний месяц это 500-550 Гигов за все, т.е. отопление и гвс (без самих кубометров естессно ) Средний расход гв порядка 1000 кубов (по сумме квартирных счетчиков). Стоимость гв расчитана так: куб Хв + 0,055 Гкал . Т.е. 1000 кубов это 55 Гкал. Из общего счета в 500 Гкал минусуем 55, что и будет являться отопление, которое раскилывается на метраж. Разумеется, в это отопление по умолчанию попадает и расход на поддержание температуры гв и потери на полотенчиках. Реально, это всегда существенно ниже "мэрского" норматива, где-то на 30%. Летом роль отопления выполняет просто "полотенцесушитель", сумма выходит от 200-250 руб. в мае и сентябре до почти нуля в июле.

Izumov

В 80-х годах я 2,5 года жил в Перу. Там понятия не имеют что такое ЦС ГВС и отопления. Каждый индивидуальный дом, квартира в МКД имеют автономные системы.
В моём городке газа не было вообще, поэтому все системы были электрические: отопление и ГВС от двухконтурного электрического котла.
В столице Лиме применяют и электрические и газовые котлы (в зависимости от типа дома и этажности).

Fandor

Ну, теплоцентрали нам достались из прошлого, так что имеем как данность. Разом всех не переведешь, вот и "оптимизируют" как могут то что есть.
В целом это вопрос учета потребления.
А так, любой ресурс (газ, тепло, электроэнергия) можно довести до потребителя только с соответствующими потерями, по существующим сетям(если этот ресурс еще есть в принципе). В общем нужно считать сколько будет стоить всех перевести на газ или, электроэнергию, где это все взять в таких количествах и кто будет за это платить. Может оно дешевле по старинке будет.
Вопрос безопасности то же нужно учесть. Газ - взрывается, проводка горит.....

Это сообщение отредактировал aaa - 10.10.2017 - 14:00

Наша система теплоснабжения родом из советской экономики, которая была немножко уничтожена как типа "неэффективная", так что "маемо шо це маемо". Да и климат у нас немножко не как в Перу.

aaa

Соглашусь по всему, кроме газа.
Если будут потери газа на сетях, то это уже не проблема, а ЧС.
Потерь на системе газоснабжения по определению быть не должно.

Так как это будет автономная система, т.е. внутриквартирная, то и ответ на вопрос "за чей счёт банкет?" очевиден - за счёт собственника квартиры (муниципалитет, гражданин, организация).

IMHO, но перевод отопления в советском жилом фонде в массовом порядке на индивидуалку технически невозможен. ГВС - возможен.


.... а кто забыл, что бывает при развале центральных сетей, могут полюбопытствовать.
http://nnm.me/blogs/patrickk/uzhas-90-h-v-armenii/



Это сообщение отредактировал Izumov - 10.10.2017 - 14:41

Да я к тому, что остальной мир ещё в прошлом веке всё просчитал и понял, что выгоднее для подобных коммунальных услуг иметь автономные системы.

Остальной мир во-первых не пробовал воплотить в жизнь "красный проект" (хотя Кимы до сих пор держатся ), а во-вторых не проживает по большей части в столь суровом климате, но при наличии избыточных энергоресурсов.