Ярославль


Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ярославец защищал жену от мужа и случайно убил его

luna22
Дата 21.12.2016 - 15:28
Цитировать сообщение




Unregistered












Хоть бы не нашли
Top
foncoren
Дата 21.12.2016 - 22:10
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (neTpoBu4 @ 21.12.2016 - 10:52)
Ты имеешь право на самооборону даже если есть возможность убежать или к кому-нибудь обратиться за помощью


Возможно. Но если эта самооборона закончится смертью собирающегося напасть на вас или его тяжелым увечьем, вам нелегко будет доказать судьям, что иного выхода не было...

Это сообщение отредактировал foncoren - 21.12.2016 - 22:12
Top
neTpoBu4
Дата 22.12.2016 - 10:22
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (foncoren @ 21.12.2016 - 22:10)
Цитата (neTpoBu4 @ 21.12.2016 - 10:52)
Ты имеешь право на самооборону даже если есть возможность убежать или к кому-нибудь обратиться за помощью


Возможно. Но если эта самооборона закончится смертью собирающегося напасть на вас или его тяжелым увечьем, вам нелегко будет доказать судьям, что иного выхода не было...

Просто оставлю это здесь:
Цитата
УК РФ, Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.


Это сообщение отредактировал neTpoBu4 - 22.12.2016 - 10:23
Top
Хомяк76
Дата 22.12.2016 - 14:58
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (neTpoBu4 @ 22.12.2016 - 10:22)
УК РФ, Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Я не стану утверждать, что всё законодательство РФ двусмысленно.
И что сделано это умышленно, в расчёте на принципиальную возможность безнаказанности виновного, равно как и на принципиальную возможность обвинить невиновного теми же правоприменителями (попросту говоря, теми, кто обладает властью и влиянием на правоприменение).
Но то, что большинство статей имеет явные признаки неоднозначности, - так сказать, "дышла - куда повернул, туда и вышло", - и дают возможность их вольного толкования и использования - очевидно.

Посмотрите хотя бы на данную статью.
Проанализируйте Пункт 1.

Цитата
...если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.


Кто и как может оценить ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ насилия или угрозы его применения во время инцидента?
Одного встречей головой с бетонным столбом не удивить, а другому укус пчелы может казаться смертельным. Поэтому и реакция может быть разной, в зависимости от того, что каждый субъективно считает опасностью для жизни своей или чьей-то.
Где расшифровка того, какое насилие опасно для жизни, а какое - не опасно?
Чем руководствоваться правоприменителю в этом пункте?

Далее.
Кто и как может оценить НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ УГРОЗЫ применения насилия?
Если говорят, например, "я тебя зарежу" и суют руку в карман, - это непосредственная угроза или надо подождать, когда достанут нож и замахнутся?


Та же неоднозначность заложена и в Пункт 2.
Причём, что характерно, Пункт 2.1 не только противоречит Пункту 2, но и исключает его, ибо тот, кто умышленно вышел за пределы необходимой самообороны в отсутствие свидетелей, всегда может сослаться на невозможность объективно оценить степень и характер опасности вследствие неожиданности посягательства.

Не предоставлено в статье никаких критериев ни опасности для жизни, ни её непосредственности, ни пределов необходимости самообороны, ни неожиданности посягательства.
Так как все эти понятия - субъективны, кроме того, в условиях стресса никогда не адекватны.

Всё это отдано для решения в руки правоприменителя (судьи), основаниями для которого служат показания свидетелей (если они есть и если говорят правду), судебно-медицинских экспертиз (которые могут предоставить данные по фактам инцидента, но не по оценке угроз или опасности, тем более - их непосредственности, а уж тем более - по неожиданности), жизненного опыта, мировоззрения, морально-этических норм и МОТИВИРОВАННОСТИ самого правоприменителя.

Не прав?
huh.gif

Это сообщение отредактировал Хомяк76 - 22.12.2016 - 15:04
Top
zwetik
Дата 22.12.2016 - 16:08
Цитировать сообщение




Ты только улыбайся!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3051
Пользователь №: 7833
Регистрация: 30.04.2006 - 21:34





Цитата (luna22 @ 21.12.2016 - 16:28)
Хоть бы не нашли

+1 cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ert
Дата 22.12.2016 - 16:44
Цитировать сообщение




Квашеная-блевотина.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 54385
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





Цитата (zwetik @ 22.12.2016 - 17:08)
Цитата (luna22 @ 21.12.2016 - 16:28)
Хоть бы не нашли

+1 cool.gif

Может вдова хочет замуж за него выйти. А вы ее обламываете.

Злые какие. mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
КВС
Дата 23.12.2016 - 16:15
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Перекопский @ 21.12.2016 - 12:25)
Цитата (Ert @ 21.12.2016 - 09:01)
Цитата (Перекопский @ 21.12.2016 - 09:13)
Цитата (Хомяк76 @ 20.12.2016 - 23:37)
Если мои под два метра рост и вес около 120-ти не аргумент (обычно - аргумент), то предлагаю просто посидеть.
huh.gif

При моих трех метрах и около трехсот кг веса я и сидеть-то толком нигде не могу - все трескаецца и ломаецца sad.gif

biggrin.gif

Да, слушай. Меня тоже в таких случаях постоянно подмывает сказать, что при моих 157 сантиметрах роста и 50 килограммах веса, зато я владею стилем белый журавль. rolleyes.gif

У тебя стиль -журавль-, у человека стиль -хомяк- - люди все разные, и это - радует, конечно! smile.gif

Так вы хвосты-то поотрубайте себе, и сразу впишетесь в стандартные массово-габаритные показатели для межпланетарных перелётов.
Top
Хомяк76
Дата 23.12.2016 - 16:15
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (luna22 @ 21.12.2016 - 15:28)
Хоть бы не нашли

А как его по этому описанию шас найдёшь-то?
Разве что он в тех шортах и солнцезащитных очках на той остановке полдня просидит, или, хотя бы, прогуляться выйдет.

Это сообщение отредактировал Хомяк76 - 23.12.2016 - 16:16
Top
Ert
Дата 23.12.2016 - 16:22
Цитировать сообщение




Квашеная-блевотина.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 54385
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





Цитата (КВС @ 23.12.2016 - 17:15)
Цитата (Перекопский @ 21.12.2016 - 12:25)
Цитата (Ert @ 21.12.2016 - 09:01)
Цитата (Перекопский @ 21.12.2016 - 09:13)
Цитата (Хомяк76 @ 20.12.2016 - 23:37)
Если мои под два метра рост и вес около 120-ти не аргумент (обычно - аргумент), то предлагаю просто посидеть.
huh.gif

При моих трех метрах и около трехсот кг веса я и сидеть-то толком нигде не могу - все трескаецца и ломаецца sad.gif

biggrin.gif

Да, слушай. Меня тоже в таких случаях постоянно подмывает сказать, что при моих 157 сантиметрах роста и 50 килограммах веса, зато я владею стилем белый журавль. rolleyes.gif

У тебя стиль -журавль-, у человека стиль -хомяк- - люди все разные, и это - радует, конечно! smile.gif

Так вы хвосты-то поотрубайте себе, и сразу впишетесь в стандартные массово-габаритные показатели для межпланетарных перелётов.

Ты нас на планету Транай приглашаешь ?

Полетели. Когда ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
КВС
Дата 23.12.2016 - 16:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Ert @ 23.12.2016 - 17:22)
Цитата (КВС @ 23.12.2016 - 17:15)
Цитата (Перекопский @ 21.12.2016 - 12:25)
Цитата (Ert @ 21.12.2016 - 09:01)
Цитата (Перекопский @ 21.12.2016 - 09:13)
Цитата (Хомяк76 @ 20.12.2016 - 23:37)
Если мои под два метра рост и вес около 120-ти не аргумент (обычно - аргумент), то предлагаю просто посидеть.
huh.gif

При моих трех метрах и около трехсот кг веса я и сидеть-то толком нигде не могу - все трескаецца и ломаецца sad.gif

biggrin.gif

Да, слушай. Меня тоже в таких случаях постоянно подмывает сказать, что при моих 157 сантиметрах роста и 50 килограммах веса, зато я владею стилем белый журавль. rolleyes.gif

У тебя стиль -журавль-, у человека стиль -хомяк- - люди все разные, и это - радует, конечно! smile.gif

Так вы хвосты-то поотрубайте себе, и сразу впишетесь в стандартные массово-габаритные показатели для межпланетарных перелётов.

Ты нас на планету Транай приглашаешь ?

Полетели. Когда ?

Когда впишетесь в массово-габаритные нормативы.
Top
КВС
Дата 23.12.2016 - 17:06
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Jommo @ 20.12.2016 - 19:02)
Цитата (Хомяк76 @ 20.12.2016 - 18:50)
Хм, а почему причинение? Самозащиты быть не может?
Кто кого первый ударил?
А скрылся, так как самозащиту, обычно, не доказать.

А может и не самозащита. А убийство. Пьяный дядька ругался с, возможно, тоже нетрезвой супружницей. Может, они каждый день так "развлекаются"? Шёл молодой бойкий чел, и решил показать свой мачизм методом до@бывания до дядьки. Дядька логично послал его на хер. За что получил по лицу и помер. На ровном месте.

Пожалуй, соглашусь именно с этой трактовкой событий.
Top
Ert
Дата 23.12.2016 - 17:09
Цитировать сообщение




Квашеная-блевотина.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 54385
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





КВС

Так ну, с хвостом расставаться тяжело... вот бы дату знать. rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zwetik
Дата 23.12.2016 - 17:18
Цитировать сообщение




Ты только улыбайся!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3051
Пользователь №: 7833
Регистрация: 30.04.2006 - 21:34





Цитата (Ert @ 22.12.2016 - 17:44)
Цитата (zwetik @ 22.12.2016 - 17:08)
Цитата (luna22 @ 21.12.2016 - 16:28)
Хоть бы не нашли

+1 cool.gif

Может вдова хочет замуж за него выйти. А вы ее обламываете.

Злые какие. mad.gif

Парня оберегаем от женщин с тяжелыми психологическими травмами в пользу лучших вариантов tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ert
Дата 23.12.2016 - 17:32
Цитировать сообщение




Квашеная-блевотина.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 54385
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





Цитата (zwetik @ 23.12.2016 - 18:18)
Цитата (Ert @ 22.12.2016 - 17:44)
Цитата (zwetik @ 22.12.2016 - 17:08)
Цитата (luna22 @ 21.12.2016 - 16:28)
Хоть бы не нашли

+1 cool.gif

Может вдова хочет замуж за него выйти. А вы ее обламываете.

Злые какие. mad.gif

Парня оберегаем от женщин с тяжелыми психологическими травмами в пользу лучших вариантов tongue.gif

А женщина с травмами как же. Фига себе.

Нееет. Я думаю, что вы должны ее пожалеть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NIcie
Дата 23.12.2016 - 22:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (4х4 @ 20.12.2016 - 18:22)
Цитата
Был одет в темные шорты, светлую футболку. Был в солнцезащитных очках.

кто увидит на улице такого - сразу звоните в 02

скорей уж 03 smile.gif
Top

Опции темы Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru