Ярославль


Страницы: (172) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Новый областной РКЦ ЖКХ, подстава или Миронов в теме?

Fandor
Дата 15.02.2017 - 11:55
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





Цитата (deti @ 15.02.2017 - 11:46)
Индикатор
Цитата
Единственный выход - это переходить на прямые расчеты и передавать долги ресурсникам по договорам цессии, для последующего взыскания. Что сейчас и делается.

Поэтому ТНС передала Альфе 200 тыс л/сч С 01.01.2017Г?

В ТНС лелеют надежду, что в марте им все счета вернут назад.
PM
Top
Fandor
Дата 15.02.2017 - 12:01
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





Цитата
что видим мы на самом деле деньги поступают не на специальный счет(под кодом 408), а на простой обычный счет этого ЕИРЦ(код 407) значит,идет осознанное нарушение всех законов,идет массовый обман из уст руководства области,идет массовое набивание карманов

Так, у меня все квитки (газ, водоканал, ТГК, ТНС, капремонт, лифт) имеют расчётные счета начинающиеся на 407, и только УК имеет р/с на 406. Что он обозначает?
408 только у ТГК при оплате через Почту России.
PM
Top
Igsuk
Дата 15.02.2017 - 12:04
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
Так, у меня все квитки (газ, водоканал, ТГК, ТНС, капремонт, лифт) имеют расчётные счета начинающиеся на 407, и только УК имеет р/с на 406. Что он обозначает?

это обозначает личный счет организации которым она может распоряжаться как хочет
408 это спецсчет,которым организация управлять не может
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fandor
Дата 15.02.2017 - 12:05
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





Igsuk
Спасибо, понятно.
PM
Top
Igsuk
Дата 15.02.2017 - 12:10
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
согласно 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" статья 4 пункт 14:

«Платежный агент при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет (счета) для осуществления расчетов»
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fandor
Дата 15.02.2017 - 12:14
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





Цитата
408 это спецсчет,которым организация управлять не может

Упс, а кто имеет право им управлять?
PM
Top
deti
Дата 15.02.2017 - 12:14
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13982
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Боженька, прошу тебя, сделай так, чтобы финансовые потоки ТСЖ на самообслуживании нафиг не были нужны всяким расчетным центрам rolleyes.gif

Все, что остается "холопам", когда "бояре" дерутся smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Igsuk
Дата 15.02.2017 - 12:17
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





может в нашей области и не 408 спецсчет,а 406
но все равно это не код расчетного счета который обозначается 407
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fandor
Дата 15.02.2017 - 12:20
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





Igsuk
Всего скорее именно 406. На эти цифры начинается счёт МКП ИРЦ которому я плачу по счёту УК (за СиРЖ, домофон, ТВ-антенну, ВКГО).
PM
Top
Туманность
Дата 15.02.2017 - 12:38
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Подобная схема описана в письме Центробанка РФ от 21.11.11 N 166-Т. В частности, в нем говорится следующее: "Кредитные организации вправе осуществлять банковскую операцию по переводу денежных средств, получателем средств по которому может являться поставщик или управомоченное им лицо, в том числе платежный агент, при условии указания физическим лицом в распоряжении о переводе денежных средств поставщика или управомоченного им лица в качестве получателя средств. Указанный перевод денежных средств осуществляется кредитной организацией, как при наличии договора с поставщиком или его управомоченным лицом, так и при отсутствии указанного договора, на банковский счет поставщика или его управомоченного лица, не являющийся специальным банковским счетом".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fagot
Дата 15.02.2017 - 13:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3025
Пользователь №: 171104
Регистрация: 23.12.2014 - 19:03





Цитата (Индикатор @ 15.02.2017 - 11:38)
Ещё один умник.

Не хами. А то ведь тебя тоже можно нах@й послать
Цитата
Это где Вы такое прочли, что они безвозвратные? blink.gif
И оснований для списания присужденной задолженности нет.
Никто никого банкротить не собирается. Смысла нет. У УК нет никакого имущества для удовлетворения требований кредиторов. Вот когда обанкротят, распродадут столы, стулья и компьютеры, тогда они будут безвозвратные. В период процедуры банкротства долги многократно возрастут. УК не будет заинтересована осуществлять свою деятельность по их взысканию. В свою очередь коммунальные услуги будут поставляться без их оплаты. Население плохо платит банкроту. Опыт на УК Заволжского района красноречиво об этом свидетельствует. Так что на этот шаг пойдут только дебилы, а таких нет.
Единственный выход - это переходить на прямые расчеты и передавать долги ресурсникам по договорам цессии, для последующего взыскания. Что сейчас и делается.

А теперь перечитайте, что вы написали. И соедините все это в единую логическую цепь.
По текущим долгам можно перейти на прямые расчеты. Так об том сейчас и разговора нет. Речь идет о прошлых долгах.
Вы можете сколько угодно передавать цессию, но взыщете с населения только за период 2014 - 2016 годов. Все, что до этого, подлежит списанию за невозможностью взыскания.
А пока идут разговоры, год быстро пролетит и даже этот период ко взысканию уменьшится еще на год.
По любому придется списывать. Понимаю, что не хочется. Но время вышло и ресурс хотелок исчерпан.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Индикатор
Дата 15.02.2017 - 13:26
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (fagot @ 15.02.2017 - 13:06)
Цитата (Индикатор @ 15.02.2017 - 11:38)
Ещё один умник.

Не хами. А то ведь тебя тоже можно нах@й послать
Цитата
Это где Вы такое прочли, что они безвозвратные? blink.gif
И оснований для списания присужденной задолженности нет.
Никто никого банкротить не собирается. Смысла нет. У УК нет никакого имущества для удовлетворения требований кредиторов. Вот когда обанкротят, распродадут столы, стулья и компьютеры, тогда они будут безвозвратные. В период процедуры банкротства долги многократно возрастут. УК не будет заинтересована осуществлять свою деятельность по их взысканию. В свою очередь коммунальные услуги будут поставляться без их оплаты. Население плохо платит банкроту. Опыт на УК Заволжского района красноречиво об этом свидетельствует. Так что на этот шаг пойдут только дебилы, а таких нет.
Единственный выход - это переходить на прямые расчеты и передавать долги ресурсникам по договорам цессии, для последующего взыскания. Что сейчас и делается.

А теперь перечитайте, что вы написали. И соедините все это в единую логическую цепь.
По текущим долгам можно перейти на прямые расчеты. Так об том сейчас и разговора нет. Речь идет о прошлых долгах.
Вы можете сколько угодно передавать цессию, но взыщете с населения только за период 2014 - 2016 годов. Все, что до этого, подлежит списанию за невозможностью взыскания.
А пока идут разговоры, год быстро пролетит и даже этот период ко взысканию уменьшится еще на год.
По любому придется списывать. Понимаю, что не хочется. Но время вышло и ресурс хотелок исчерпан.

А Вы, в свою очередь, вдумайтесь кто и за что может списать долги. Ресурсники продают ресурсы УК. УК для них последняя инстанция и единственный дебитор по договорам поставки, население (Ивановых, Петровых) они за УК не видят, так же как и не видят период образования долгов Ивановых и Петровых. Они видят "свернутое" сальдо взаиморасчетов и недоплату - максимум 6 месяцев. Так чта в отношении УК срок исковой давности не канает. Естественно, все долги УК никто не заберет. По опыту ТГК-2 и Газпрома берутся "свежие" долги, годовые. Остаток реструктуризируется, в т.ч. через мировое соглашение.
Top
fagot
Дата 15.02.2017 - 14:03
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3025
Пользователь №: 171104
Регистрация: 23.12.2014 - 19:03





Цитата (Индикатор @ 15.02.2017 - 13:26)
А Вы, в свою очередь, вдумайтесь кто и за что может списать долги. Ресурсники продают ресурсы УК. УК для них последняя инстанция и единственный дебитор по договорам поставки, население (Ивановых, Петровых) они за УК не видят, так же как и не видят период образования долгов Ивановых и Петровых. Они видят "свернутое" сальдо взаиморасчетов и недоплату - максимум 6 месяцев. Так чта в отношении УК срок исковой давности не канает. Естественно, все долги УК никто не заберет. По опыту ТГК-2 и Газпрома берутся "свежие" долги, годовые. Остаток реструктуризируется, в т.ч. через мировое соглашение.

Согласен!
Соответственно возникает неизбежный разрыв между суммой долга УК перед ресурсной организацией и суммой долга населения перед УК (хотя бы в связи с истечением срока исковой давности - а этому уже есть судебные прецеденты!). И его рано или поздно придется списывать.
И не знаю, как в Ярославле, а в Рыбинске владельцы УК готовятся к будущему банкротству, заблаговременно переводя все сколь-нибудь ценные активы в другие фирмы (подрядчики). Параллельно они получают лицензии на новые УК, которые без долгов войдут в тему управления домами обанкроченной УК. Сейчас в Рыбинске основные УК - это пустышки с "офисным планктоном", с которых нечего взять.
Вы конечно можете реструктизировать долги. Но вы не застрахованы от банкротства УК, по которому ничего не получите. Да, этот вопрос всячески оттягивается (именно из-за понимания реальных последствий), но и временной ресурс тоже подходит к концу.
Поймите, я не говорю, что это хорошо. Наоборот, считаю, что вся ситуация дерьмо. Сейчас вопрос лишь в том, чего ожидать и как к этому готовиться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Индикатор
Дата 15.02.2017 - 14:17
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (fagot @ 15.02.2017 - 14:03)

Вы конечно можете реструктизировать долги. Но вы не застрахованы от банкротства УК, по которому ничего не получите. Да, этот вопрос всячески оттягивается (именно из-за понимания реальных последствий), но и временной ресурс тоже подходит к концу.
Поймите, я не говорю, что это хорошо. Наоборот, считаю, что вся ситуация дерьмо. Сейчас вопрос лишь в том, чего ожидать и как к этому готовиться.

Вероятность взыскать долг с УК большая, нежели заранее взять долги физ. лиц за пределами исковой давности. В этом случае договор цессии может быть признан ничтожной сделкой, которая в свою очередь, ведет к ухудшению финансового состояния ресурсоснабжающей организации. Кроме того, взять и списать - это не просто. Вначале необходимо создать бухгалтерские резервы по сомнительным долгам. И только в этом случае их списать за балпанс, где они будут находится 5 лет, и только после этого исключить полностью. Иначе, будут претензии налоговой. Ресурсники не могут себе это позволить. Тарифы не позволяют.
По итогу, если такие долги остались за УК - взыскивать в судебном порядке. В этой связи что банкротство, что невозможность взыскания - финансово без разницы. Через банкротство списать проще.
Top
Fandor
Дата 15.02.2017 - 14:17
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





А вот лично я не понимаю откуда у меня долги.
С июля 2014 года я плачу напрямую ТГК-2 и Межрегионгазу по их квитанциям (после установки счётчиков).
ТНС-энерго испокон веков вели прямые расчёты с населением.

До июля 2014 года платил с начала через ДЭЗ, потом через УК. У меня бухгалтерия хранится с 2008 года, всё оплачено.
Если до июля 2014 года ДЭЗ и УК мухлевали с платежами в пользу ТГК-2 и Межрегионгаза, пусть они и рассчитываются. Ко мне то какие претензии?
PM
Top

Опции темы Страницы: (172) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0159 ]   [ Использовано запросов: 17 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru