Атомная станция в 130 км от Ярославля, Атомная энергетика

а зачем?
сможешь объяснить?

действительно зачем?
он её весёлыми грибами закусывает

т.е. вы протестуете?
или рекомендуете воспользоваться вашим опытом по закуске?
только я не буду, уж извините, а то тоже привидится что-нибудь про МГИМО там, или про духов, или дом-2 полюблю))

Проблемы загрязнения радиоактивными элементами водных систем вокруг предприятий Минатома в Западно-Сибирском регионе и отношения к ним властей, общественности и средств массовой информации
Пащенко С.Э, Пащенко Е.Ф, Осоченко А.Е Общественный институт "Ученые Сибири за глобальную ответственность"
Книжник Е.В - Экологический клуб "END Our AGe" Новосибирск

История вопроса.


Окончание холодной войны положило начало монотонному снижению роли ядерного комплекса в жизни СССР (России) начиная с 1986 и почти до конца XX столетия. Однако в последние годы наблюдается новое и очень опасное явление - Минатом России начинает искать пути своего выживания в рыночной экономике, но при этом оставаясь в рамках старых ядерных технологий. Для укрепления влияния отрасли на президента и правительство делаются успешные попытки использовать любые "похолодания" в политических отношении двух ведущих ядерных государств мира.

Одним из основных препятствий на пути воссоздания мощи Минатома служит общественное мнение, которое во многом формировалось под воздействием не только "американских экспериментов" в Нагасаки и Хиросиме, но и за счет "атомных шоков" от больших радиационных аварий. Для СССР это в первую очередь авария в Чернобыле, совпавшая с началом новой политика Горбачева, и ставшими доступными данные о выбросах радиоактивных загрязнений в Челябинской области в годы холодной войны.

Сегодня, 16 лет спустя после Чернобыля, надо отдать должное менеджерам Минатома, которые в последние годы учли эти настроения в российском обществе. Основной тезис сегодняшнего дня российских атомщиков - это ПОЛНОЕ ПРИЗНАНИЕ существования радиоактивных загрязнений многих территорий России. Правда с добавлением, что все это было сделано в годы холодной войны. И провозглашается вывод - сейчас Минатом другой, ОН НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ЗАГРЯЗНЯЕТ и ищет финансы на реабилитацию этих территорий. Например, за счет ввоза отработанного ядерного топлива со всего мира .

Лицом к реальности. Взгляд из Сибири.

Если мы, экологи и население, будем до конца последовательны, то должны признать, что Минатом действительно разложил свои трудности на два разных сундучка - заполненный доверху сундук грехов с надписью " дело рук Берия" и сундучок с надписью "современные чистые безотходные ядерные технологии".

В США общественные организации сосредоточили значительную часть своего внимание на первом сундуке, на проблемах прошлого, и достигли на этом пути значительных успехов. Пример - подготовка законов о компенсациях работникам ядерных предприятий. Видимо на очереди и рассмотрение законов о компенсации населению.


В России ситуация в последние годы становится все более отличающейся от ситуации в США. Минатом берет курс на зарабатывание денег за счет интенсивного использования старых технологий по переработке отработанного ядерного топлива.

Где в России будет реализован этот проект? Минатом отвечает на вопрос однозначно. В Урало-Сибирском регионе. В этом регионе в годы холодной войны были спрятаны основные предприятия ядерного военного комплекса Советского Союза. Это "Маяк" в Челябинской области, Томск-7, Красноярск-26, НЗХК (Новосибирск) и другие. В спешке создания ядерных бомб никто не думал об экологии и населении, следствием чего стали огромные радиационные загрязнения территорий на значительных расстояний от этих предприятий.

Что делать сибирякам с маленьким "сундучком чистых ядерных технологий"?

Прошедшие с успехом для Минатома слушания о принятии законов о ввозе зарубежного отработанного ядерного топлива показали, что Сибирь может в ближайшие годы и десятилетия остаться одна лицом к лицу с 20000 тоннами ядерных зарубежных отходов. За это время в Москве сначала уйдут в отставку те министры и депутаты, которые принимают сейчас новые законы, потом они спокойно умрут в своих московских квартирах, а те, кого сейчас сибирские женщины носят в своем чреве, начнут получать повышенные дозы радиации в процессе переработки чужих отходов.


Что же можно делать в этой ситуации? Наш общественный институт "Ученые Сибири за глобальные проблемы" решил сосредоточиться на исследовании тезиса Минатома "о чистых ядерных технологиях".

В 1999-2001 УСГО провел серии экспедиций по исследованию радиоактивных загрязнений в Урало-Сибирском регионе около "атомных" городов. Основное внимание уделялось рекам и речушкам, вытекающим с территории этих предприятий. Материалы были опубликованы в разных странах и вызвали большой общественный резонанс в Урало-Сибирском регионе. И, конечно, серию публикаций Минатома с опровержением данных о найденных радиоактивных загрязнениях в воде и в пойме рек.

Что же позволило значительно расширить возможности независимых исследователей и найти новые данные?

Революция в измерительной технике.

За последние несколько лет коренным образом изменились приборы для измерения радиации и общественные организации получили возможность определять в полевых условиях не только гамма излучение, но и бета и альфа. Как сказал с горечью в голосе наш основной оппонент в Новосибирске, главный физик завода Химконцентрат Александр Устюгов: "-атомная промышленность создала уникальные малогабаритные приборы для измерения радиации и поэтому вы, экологи, набросились на нас. А попробуете контролировать выбросы автотранспорта и котельных!" .

Здесь он безусловно прав. Если замечательный радиационный прибор "Инспектор" с огромным детектором в 16 см2 стоит 400-450$, то для мониторинговых измерений концентрации окислов азотов, выбрасываемых автомобилями, потребуется прибор стоимостью более 100.000$. Но независимые экологи надеются, что и здесь в XXI веке будет наблюдаться быстрый прогресс.

Планомерный методический подход.

На любом атомной объекте можно выделить три основные зоны. В первой зоне происходит непосредственное работа с радиацией (исследовательская лаборатория, ядерный реактор). Во вторую зону из первой могут поступать радиоактивные вещества и часто эта зона охраняется от посторонних. И третья зона, куда в силу природных процессов (ветер, ручьи) из второй зоны поступает радиоактивное загрязнение и доступ в эту зону обычно открыт.

Летом 2000 года УСГО участвовал с российской стороны в экспедиции по четырем ядерным объектам Урало-Сибирского региона. Американские независимые эксперты Norm Buske и Tom Carpenter поделились с нами опытом как проводить радиационные измерения на границе между второй и третьей зонами. Их опыт очень помогает нам. Мы поняли, что особое внимание в условиях Сибири надо конечно уделять ручейкам и речкам. И особенно весной, во время таяния.

И еще есть плюс в нашем холодном климате. Снег является идеальным накопителей радиоактивных загрязнений, выпадающих из труб предприятий и поток уходящих весной в речки. Приборы, о которых мы говорили выше, позволяют вам уверенно измерять радиоактивность сухого осадка даже после испарения всего 1 литра воды. И теперь вы можете начинать строить карту снежных загрязнений вокруг предприятия, если отобрали достаточное число проб. Фон карта нарисует вам сама, это очень важной достоинство данной, как мы видим, довольно простой методики.

Не втягивайтесь в споры с Минатомом о изотопном составе полученного загрязнения - это дело серьезных лабораторных исследований. Ваша задача указать, в каком именно месте "радиация ушла из под контроля" предприятия.

Большинство необходимых вам детальных данные нельзя получить без проведения экспедиционных независимых работ. В России вы не найдете их в открытых для общественности отчетах Минатома.

Статью 42 нашей Конституции России "Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением" невозможно применить в конкретных российских условиях сегодняшнего дня. У чиновников найдется масса отговорок. От вашей некомпетентности (все - равно ничего не поймете), до просто "нельзя", это, мол, находится, в секретном списке секретных данных. В последние годы появилась необъятно растяжимая в любом направлении запретная зона под скромным названием "коммерческая тайна". Кажется, она с лихвой перекрывает все экологические статьи Конституции. Каково было наше удивление прочитать в газете Озерска (ЗАТО производства МАЯК) интервью с одним из офицеров ФСБ, объявившего, что охрана "коммерческой тайны" является одной из приоритетных задач ФСБ этого города.

Откуда берутся независимые исследователи?

В России именно романтика независимых экспедиций привлекает многих молодых. Ощущение полезности твоей работы для общества - это важно и необходимо для формирования своего внутреннего мира многим молодым людям, и не только в России. Сейчас многие учебные заведения имеют курсы по экологии, и там вы можете искать соратников.

В отличии от официальных ученых, которые заканчивают работу написанием отчета, независимые экологи должны довести свои результаты и выводы до сограждан. Сделать это можно, если ваше сердце действительно бьется горячо и в унисон многих сердцам, озабоченным проблемами защиты населения и природы не только от радиоактивных загрязнений. Умение работать со средствами массовой информации, встречи с общественностью, выступление по телевидению, проведение семинаров в школах и у студентов - это все должен уметь делать независимый общественный исследователь.

Уже имеются яркие примеры успешных независимых исследований на около атомных предприятий. Конечно, при условии их широко сопровождения в средствах массовой информации. Так, к Новосибирске всего за 3-4 месяца завод НЗХК вынужден был построить капитальный завод длиною в 4 - 5 км (стоимость около 1 млн. $) после того, как мы доказали, что в радиоактивно зараженных местах пасутся коровы, люди собирают грибы и косят траву. До этого были закрытые для общественности предписание о создании зоны ограждения от официальных комитетов по охране окружающих среды, но они пролежали в столах чиновников без движения около 10 лет.

Мы начинаем компанию по требованию оградить территорию реки Теча, в которую Маяк продолжает выбрасывает радиоактивную воду в каждый паводок (результаты наших экспедиций 1999 - 2001 года). Строительство даже только ограждения на таких территориях обойдется в сотни млн. долларов. А кто оценил расходы по очистке таких территорий?

Давно назрел такой же вопрос на реке Томь, где сбросы Северском например, фосфора 32 настолько загрязняют рыбу, что ее не едят даже кошки, а дозиметр в вашей руке уже не звенит, а ревет. При этом "экологи" с предприятия говорят, что радиоактивные сбросы составляют только 30 - 80 % от предельно допустимых сбросов (ПДС). Эти злосчастные ПДС уставлены много лет назад, исходя из того, что каждый рыбак в среднем съест за год столько - то рыбы. Кто считал, сколько едят рыбаки и их семьи в тяжелые перестроечные годы. В науке это безобразная и безответственная игра в цифры получила емкий афоризм " Средняя температура по больнице"!!!


Нам очень хочется научить себя и сограждан считать истинные расходы на ядерное производство с включением экологических издержек. Только холодной головы для этого будет явно недостаточно

********


Если весь мир согласится с решениями московской бюрократии и в Сибирь пойдут поезда с радиоактивными отходами? ...

Если владельцы более 50% отработанного ядерного топлива - американцы- не смогут преодолеть трудностей в строительстве хранилища для ОЯТ на своей территории и дадут молчаливое согласие на вывоз с Тайваня и других стран ОЯТ в Сибирь?...

Если президент России продолжит молчаливое одобрение курса бюрократии на затыкание рта инакомыслящим?...

Именно в этом случае будет преступлением перед будущими поколениями отказаться от создания общественного радиационного контроля в России.

***********



http://nuclearno.ru/text.asp?2751

только вот причем тут строительство АЭС в Костромской обл.?
или наша блаженная за неимением аргументов решила сюда тупо постить все, где можно найти слова "атомный", "ядерный", "заражено", "отходы" и "радиация"?

Latygiev
Конкретику любите, мистер.
Чушь - когда называете энергию АЭС - возобновляемой и дешевой, не учитывая стоимость хранения отработанного ядерного топлива.

А про ОВД вы не поняли и решили назвать чушью? Но это правда - о том, что было на слушаниях в Костроме, потом в Островце в Беларуси - на сайтах в теме "Бел. АЭС" все есть.

Грубая сила и хамство - веский аргумент за строительство АЭС, но неубедительный.

гм, ну вот ваша коллега выложила статью про закрытие литовской АЭС, там все понятно было написано - себестоимость 1 кВ/ч на АЭС - 6 центов, на ТЭЦ - 18 центов. очевидна дешевизна по сравнению с другими ЭС. так что не порите чушь)
насчет хранения отработанного ЯТ - это тоже не некая константа, и ее цена неизвестна, так что не занимайтесь ерундой)

так что аккуратнее врите)
тем более что энергия на экспорт вполне себе может идти и возобновляемая, а вот замещает ее энергия, выработанная на АЭС, более дешевая)

что именно про ОВД я не понял и назвал чушью?
потрудитесь предоставлять ссылки

так пока здесь хамят экологи в основном. а силы за ними никакой)

Это сообщение отредактировал Latygiev - 24.12.2009 - 22:13

Latygiev
я зарекся с вами вообще не разговаривать. но все же выскажу........
любую идею можно осмеять и и довести до обсурда... что собственно вы и делаете................

На Ваш тезис - предоставте ссылки... я хочу сказать другим тезисом ... поднимите свое холеное тельце потратите немного денег и съездите на экологические конференции и там вам дадут всю исчерпывающую информацию............ сидя в яре за компом Вы похожи на премудрого пескаря

Если у вас зуди голод по информации то сходите на другие экосайты и форумы и попробуйте потупите там .... вы услышите теже самые мысли о вас что мы пытаемся вам передать....

философвствовать на эко темы не бывая на эко конференциях это даже не даградация это шизофрения (это как термин не хотел Вас обидеть )

по поводу абсолютной безвредности АЭС - останьтесь при своем мнении что атомная станция это чудесно, безвредно, дешево и все в радуге..............
смените тему...



эко сообщество - это другие люди они отличаются от продавцов водки и сборщиков бутылок....

KONONyar
он не поедет, я его зал реформу в армии посмотреть - очкует.

ну так сами вынуждаете)
бо идеи ваши, кхм, сыроваты и глуповаты

а зачем? это ж вы тут пытаетесь кого-то убедить.
и еще немаловажная деталь: если у вас, участника этих конференций, нет ни ссылок, ни данных, очевидно, что на этих самых конференциях их тоже нет.
а зачем тогда тратить свои ресурсы, чтобы услышать все те же бредовые сказки?

информационного голода у меня нет, бо я его прекрасно утоляю.
я всего лишь прощупываю обоснованность вашей позиции и мои выводы вас не порадуют)

философствовать - это у вас
а у меня совершенно логичные просьбы к вам подтвердить фактами ваши завывания. нет фактов? ступайте лесом. все просто)

в наше время вряд ли можно встретить что-то абсолютно безвредное
но вот сравнивая источники получения эл.энергии, делаем выводы, что АЭС - действительно чудесно, безвредно и дешево

да я уже понял. садятся в кружок и несут чепуху. кто больше сказок наплел - то и есть самый авторитетный эколог)

ты снова так смешно ебланишь, Илюха)
и очень напоминаешь Паниковского

зачем мне ехать, чтобы ты мне какую-нить разруху показал.
ты ж очевидно ее выберешь))

давай лучше по теме: ты вот обратился в прокуратуру по поводу "фонящих плит", которые ту где-то на Соколе обнаружил? нет? а почему? очкуешь?

ilya64n6
давай-ка я тоже чуток поебланю в твоем стиле

тут начались испытания истребителя 5-го поколения, булаву успешно пустили, сторожевик нового поколения на воду спустили

вот поезжай во все три места и посмотри. ну? чо не едешь? очкуешь, да?

Это сообщение отредактировал Latygiev - 25.12.2009 - 11:02

Latygiev
1. Ебланишь ты, тебе это многие говорят.
2. Я обещал тебе показать боевой краснознаменный гвардейский С-400. То что там разруха не я виноват. Я просто хотел тебе дать сравнить то что видишь по "сцылкам" и то что есть на самом деле.
3. Ты про палёную водку кому нибудь жаловался? А ведь тебе это прямой ущерб. А про плиты мы сообщали, нам за это пальчиком погрозили тут же.

Latygiev
по поводу новинок в армии тебе Гена или Бигги уже ответил. И их я тебе могу показать.
Ладно работай на счётчик.

1. многие - это ваша кучка жопоголиков?)
2. каэшна не виноват. просто ты уперся в разруху и видишь только ее.
хоть что-то предметно опровергнуть можешь из мною написанного, или ограничишься как обычно "вот поезжайте в Киев и спросите. поезжайте и спросите"
3. мне от паленки нет прямого ущерба, бо это нижний ценовой сегмент, мы с ним не пересекаемся. обломчик

ну так обращался куда по поводу фонящих плит, не? а почему?)