Строительно-ремонтная!, Все для-дачи-дома-гаража

Все справедливо, у меня с соседями взаимозачет - я стены дырявлю, а они мебель туда-сюда катают ( или хрен знает что, похоже на звук телеги на железных колесах)

так.... а теперь поподробнее...
Если имеем цепь, УЗО---> автомат--> потребитель и при КЗ у потребителя, кмк как раз автомат и защищает УЗО..... а если наоборот автомат--> УЗО---> потребитель , при том КЗ, идет ток повышенной нагрузки по всей линии автомат-потребитель... а между ними УЗО, и оно также воспринимает нагрузку......
Разжуй если я не прав...

ps у меня лично сделано УЗО---> автомат--> потребитель , несколько раз автомат 6А по перенагрузке вышибало, УЗО работает..... и одно УЗО на несколько автоматов, единственно что не удобно, при утечке тока, УЗО отрубает все автоматы, но проблемную линию не составит труда найти, путем поочередного вкл автоматов..

Я популярно об' обясняю, для невежд.
Я к болгарам уезжаю, в Будапешт

Давайте подробно, что и зачем.

Вспоминаем закон Георга, Симона , так сказать, Ома нашего.
Ток в последовательной цепи во всех элементах цепи ОДИНАКОВЫЙ, и определяется ОБЩИМ сопротивлением элементов сети.
Дополняем эту аксиому первым законом Кирхгоффа, который в простой форме звучит так: сумма токов , втекающих в узел, равна сумме токов, вытекающих из узла.

Теперь применяем скучную теорию к веселой практике.
В итоге: Где бы в замкнутой цепи не произошло снижение сопротивления на одном из участков цепи ( то бишь, коротыш в кабеле или замыкание в нагрузке), ток через последовательно соединенный автомат и УЗО будет одинаковый. При этом цепь будет отключена по сверхтоковой защите автоматом.
Но, если автомат установлен после УЗО, то на обоих клеммах УЗО , на вводе и выводе , останется приложенное фазное напряжение, а поскольку в УЗО есть электронные элементы, усилитель, токовый трансформатор и пр., то все это после воздействия сверхтока может быть выведено из строя и дать повторное замыкание или подгорание контактов и оно больше никогда не сработает.
И заменить УЗО будет нельзя, не обесточивая вводной главный автомат, что ведет к обесточиванию абсолютно всей электрики на об' екте, включая свет.

При установке УЗО после автомата оно всегда обесточено при выбивание автомата.
Это раз.

Два. При обрыве рабочего нулевого провода на подводящий линии при схеме TN-C или плохом контакте, на нулевой шине окажется потенциал фазного напряжения, которое, если УЗО до автомата, окажется на его вводе N. А если автоматы до УЗО, и двухполюсные, что правильно, УЗО снова оказывается полностью обесточенным.

Три. Промышленные диф. автоматы имеют УЗО после теплового расцепителя, т.е. после автомата, как раз по причинам 1 и 2.

Убедительно?

Далее.
Почему не надо ставить однополюсные автоматы, если они уж спроектированы после УЗО. Я уже выше пояснял, повторю.
Для того, чтобы отключать и проводник N, иначе при утечке по нулевому проводу не удастся вычислить цепь утечки, просто выключив соотв. автомат, придется брать инструмент и отключать все нули от отходящих линий.

Оно вам надо, когда внезапно погас свет, УЗО не включается, и вместо просто одного щелчка на автомате придется разбирать щит и лазить под напряжением в него?

Это сообщение отредактировал rer - 31.01.2017 - 19:10

если ток в цепи будет одинаковый, какая разница где УЗО стоит, до или после... сверхтоки будут на всей линии действовать...... ведь так по сути??

вполне возможно, но там электронные элементы, и если на них будет КЗ, то сработает вводной автомат....

когда сработает узо, и на нем висит 2-4 автомата... выключаем все, включаем УЗО, и поочередно включаем автоматы, так сразу находится проблемная линия...... а вешать брендовый ДИФ на каждую линию.... хм.. вот когда буду ипать дочь миллионера, то возможно поставлю...

спросил местных энергетиков... без разницы где его ставить...

Это сообщение отредактировал outsayder - 1.02.2017 - 11:45

Меня терзают смутные сомненья, что Вы поверхностно прочитали мои обоснования, что, почему и зачем.

Перечитайте еще раз, пожалуйста, надеюсь, сами ответите на свои вопросы.
Особенно про то, будет ли обесточен УЗО при сработке автомата, поставленным после него, и как будет вообще возможно будет включить сработавшее УЗО при групповом параллельном подключении к его выходу ряда автоматов в случае утечки по нулю в любом кабеле.

Кстати, вводной автомат ставится не для защиты отводных вторичных контуров, а для отключения счетчика, и общем обесточивании установки, и во многих электроустановках заменяется на ВН, который вообще никакой защитной функции не выполняет, кроме коммутационной, согласно ПУЭ.

Далее. Не было речи про замену УЗО на диф. автоматы.
Тем более, именно УЗО лучше ставить по определенным соображениям, чем дифы на каждую цепь, как раз по причине того, что этим можно разделить защищаемые цепи по причинам неисправности, с диф. автоматом нельзя определить, из-за чего он отключился- из-за короткого замыкания, или утечки.

Вашим "энергетикам" привет. Скорее всего не аттестованные или не энергетики вовсе, а простые электрики, принятые по объявлению.

Это сообщение отредактировал rer - 1.02.2017 - 17:46

Хотя в общем-то ничего никому доказывать я не собираюсь, это очевидные вещи для профильного специалиста, тем более они регламентированы жесткими нормами.
Хотите проводить работы по устройству электроустановок , невзирая на допуски, правила и нормы- да пожалуйста!
Для себя- хоть как, если кроме самого себя или собственного имущества не будет пострадавших. В противном случае самовольство будет поводом для расследования несчастного случая или ущерба, и при выявлении некомпетенции или нарушений норм и требований наступит ответственность, соразмерная причиненному ущербу.
Шутки шутить с электричеством не рекомендую, вся эта самодеятельность до первого общения с прокурором, а после будет мучительно тоскливо.
Все правила написаны кровью, а в нашей стране, еще и незнание их не освобождает от ответственности.

rer
Я не собираюсь вступать в спор, мне себя понять надо... Переделывать или дальше растягивать проводку.

Моя схема. Вводной автомат понятно, он на улице в ящике, после счетчика еще автомат, далее бронированный кабель и под землей ввод в дом, в доме опять в автомат. Далее временная разводка по фазам. Допустим берем фазу, с этого вводного 3P домашнего автомата, пускаем на что, на 1P автомат потом УЗО и потребитель?

Да нет, электрики нормальные, с допусками и прочими, все таки производства серьезные, для Мерседеса двигателя собираем..

Это сообщение отредактировал outsayder - 1.02.2017 - 21:04

А почему не поставить АД и однополюсник и узо в одном изделии.

Бомж-Бруевич
Читайте обоснование внимательнее выше!

советую взять абонемент в купальни Святого Лукача (вроде так прально называются) там либо местные завсегдатые тусуют либо русская публика, очень крутое место, летом надеюсь туда вернуться

вернемся к нашим баранам...

читаем первоисточники.
ПУЭ:

"7.1.75. Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с
автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока,
без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
...
7.1.79. ...
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные
автоматические выключатели (предохранители)."


А по устройству электроустановок от шнайдера, там ваще, одни дифы и УЗО, автомат только на счетчике....

Единственно что если неудачно замкнуть проводки на выходе УЗО, то стоящий перед УЗО автомат сработает на КЗ и не даст сгореть УЗО, а автомат, стоящий после УЗО, будет продолжать релаксировать, глядя на поджаривающееся УЗО..... и тут же ньюанс, автомат и УЗО обычно находятся рядом, то эт надо ещё и умудрится их коротнуть... хотя..



Вообщем и я прав, и вы rer прав...дальше остается вопрос религии, кому что ближе..

Это сообщение отредактировал outsayder - 2.02.2017 - 08:56

outsayder
Да я сейчас сам тут погряз в матчасти)))). Схема УЗО+ группа 1P автоматов очень популярна. Суть в том, что диагностировать утечку, если УЗО сработало, можно только откинув все нули группы. На 2P автомате будет сделать это просто проще, т.к. нули отрубаются.

Вот тут достаточно хорошо описан процесс: https://elektroschyt.ru/avtomaty-abb-s200/


Так-то да, зафигарить все на дифы и не париться))) Только получается небюджетно)))

по картинке
а какой смысл в АД с номиналом ВА 40 А после вводного ВА на 25 А?

Еще раз поясняю.
Больше не буду, т.к. все разжевал уже трижды.
Если будет установлен диф. автомат, вместо раздельного УЗО+автомата, НИКОГДА не определите причину его отключения- по сверхтоку от К.З. или от утечки при повреждении изоляции. Поэтому и поиск неисправности будет не сужен до истиной причины.

Это УЗО, а не АД. 40 - максимальный ток, при котором может работать. Берется всегда с перекрытием по группе. Ключевое у УЗО - ток утечки в 30 мА. Хотя с таким же успехом туда можно воткнуть и АД с такими же характеристиками. Но тогда он будет работать просто как УЗО, т.к. и вводной автомат, и групповые 1P такого тока не пропустят))