Ярославль


Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Тайно испытывают новую систему видеофиксации, нарушений ПДД

МНБ
Дата 9.12.2016 - 23:35
Цитировать сообщение




Не MNB, а МНБ!!!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38099
Пользователь №: 40269
Регистрация: 31.07.2009 - 10:03





Цитата (Andrew's Answer @ 10.12.2016 - 00:34)
ZeroOnly
Вы в курсе, что бывают доп.секции со стрелками отличными от "вправо" / "влево"? Я такие видел. А ванговать что там написано на выключенной секции я не обязан.

Ты выше то не прочитал? Есть там стрелка, на одном из двух светофоров.
PM
Top
ZeroOnly
Дата 9.12.2016 - 23:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Andrew's Answer @ 10.12.2016 - 00:34)
ZeroOnly
Вы в курсе, что бывают доп.секции со стрелками отличными от "вправо" / "влево"? Я такие видел. А ванговать что там написано на выключенной секции я не обязан.

лучше так и писать в протоколе: останавливаться на запрещающий сигнал светофора - выключенную допсекцию не обязан. П.6.3 ПДД считаю не законным.
Top
МНБ
Дата 9.12.2016 - 23:49
Цитировать сообщение




Не MNB, а МНБ!!!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38099
Пользователь №: 40269
Регистрация: 31.07.2009 - 10:03





Цитата (ZeroOnly @ 10.12.2016 - 00:40)
Цитата (Andrew's Answer @ 10.12.2016 - 00:34)
ZeroOnly
Вы в курсе, что бывают доп.секции со стрелками отличными от "вправо" / "влево"? Я такие видел. А ванговать что там написано на выключенной секции я не обязан.

лучше так и писать в протоколе: останавливаться на запрещающий сигнал светофора - выключенную допсекцию не обязан. П.6.3 ПДД считаю не законным.

https://www.youtube.com/watch?v=eqiobWgmSRU - тут видишь ли, даже московские ГИБДД-шники запутались, а у тебя вот так все просто.

Это сообщение отредактировал MNB - 9.12.2016 - 23:50
PM
Top
ZeroOnly
Дата 10.12.2016 - 01:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (MNB @ 10.12.2016 - 00:49)

https://www.youtube.com/watch?v=eqiobWgmSRU - тут видишь ли, даже московские ГИБДД-шники запутались, а у тебя вот так все просто.

Вот тут все разжевано и даже рассказано, откуда такое заблуждение взялось в головах. Оказывается, телевидение постаралось.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 10.12.2016 - 01:25
Top
Andrew's Answer
Дата 10.12.2016 - 01:58
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15900
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (ZeroOnly @ 10.12.2016 - 02:24)
Цитата (MNB @ 10.12.2016 - 00:49)

https://www.youtube.com/watch?v=eqiobWgmSRU - тут видишь ли, даже московские ГИБДД-шники запутались, а у тебя вот так все просто.

Вот тут все разжевано и даже рассказано, откуда такое заблуждение взялось в головах. Оказывается, телевидение постаралось.

Абсолютно точно - разжёвано:
Цитата
Как уже отмечалось выше светофор, на основной зелёный сигнал которого не нанесена чёрная контурная стрелка, не соответствует требованиям ГОСТ. Таким образом, если водитель, не будучи проинформированным о наличии дополнительной секции, нарушит запрет на движение в направлении, регулируемом этой дополнительной секцией даже не догадываясь о существовании этого запрета, то в его действиях не будет вины.

Согласно части 2 статьи 2.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях "Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть".

В рассматриваемой ситуации водитель не мог предвидеть вредных последствий своего действия, поскольку не был проинформирован о наличии дополнительной секции. А если нет вины, то нет и состава административного правонарушения, за которое предусмотрена административная ответственность.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 10.12.2016 - 13:13
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5925
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (ZeroOnly @ 9.12.2016 - 23:53)
Цитата (MNB @ 9.12.2016 - 23:14)

А это, для тех кто поверил, что стрелки на основной секции нет вообще - там ДВА светофора с дополнительной секцией, один перед перекрестком и второй(повторитель) - после. Так вот на втором стрелка на основной секции - ЕСТЬ.

Наличие контурной стрелки на основной секции никак не влияет на алгоритм проезда перекрестка.
Стрелка может быть нанесена , а может быть не нанесена. Это всего лишь дополнительная информация для водителя, сама по себе ни к чему его не обязывающая (6,4 ПДД).

Основной критерий - само наличие допсекции. Негорящая зеленым допсекция есть запрещающий сигнал светофора в этом направлении. (6,3 пдд)

Давайте разберёмся в ситуации, которая в Ярославле создана на очень большом количестве перекрёстков.

Особенно - на проспекте Фрунзе

1. Обычно на перекрёстках присутствуют два вида светофоров;
- основной - стоит у въезда на перекрёсток - именно он указывает на режим проезда;
- дублирующий - стоит на выезде с перекрёстка - должен повторять сигналы основного.

Если дублирующий не соответствует основному, надо руководствоваться основным.
У меня лично формальных обоснований такому поведению, т.е. ссылки на нормативный акт, нет.
Однако по моему опыту в судах ранее, очень большая вероятность, что судья в суде будет рассуждать именно так.

Давайте найдём формальное обоснованиие поведения водителя в этой ситуации.

2. В ПДД есть чёткое формальное обоснование наличия дополнительной секции на светофоре.
Читаем ПДД:

6. СИГНАЛЫ СВЕТОФОРА И РЕГУЛИРОВЩИКА
6.1. В светофорах применяются световые сигналы...
...
Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции...
...
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
...
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора ...

Вывод любого юриста:
Если водитель проинформирован о наличии дополнительной секции на данном светофоре путём нанесения чёрной контурной стрелки на основной зелёный сигнал данного светофора, то он обязан действовать в соответствии с требованиями абзаца 2 п.6.3. ПДД, а именно:

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок ...
...
их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.
...
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

Т.е.:
- если проинформирован - п 6.3., жди стрелку
- если не проинформирован - п.6.2. на основной зелёный круглый без контурной стрелки в любую сторону из соответствующей полосы.


С точки зрения организации дорожного движения дополнительную секцию включают для увеличения потока
- направо (например, на въезде из области на Ленинградском пр-те на перекрёсток с ул.Волгоградской, или в центр пр-тОктября - Промышленная ул.) или
- налево - как в нашем случае.

Т.е. на таких перекрёстках можно поворачивать не только на основной зелёный вместе с основным потоком транспорта, но и на красный для основного потока транспорта.

Это здорово разгружает данное направление на данном перекрёстке.


Ну, и классика жанра - задачка:
Незнакомый город, едешь по бумажной карте.
Ночь, на перекрёстке слабое освещение или освещения вообще нет.
Подъезжаешь к перекрёстку, на котором тебе надо свернуть направо.
В темноте справа чуть выше машины горит свет - круглый зелёный без контурных стрелок.
Понимаешь, что это - светофор.
Вокруг круглого зелёного - темнота (иногда бывает и чернота, летом).

Вопрос - направо поедешь?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 10.12.2016 - 13:24
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5925
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (Andrew's Answer @ 10.12.2016 - 02:58)
Абсолютно точно - разжёвано:
Цитата
Как уже отмечалось выше светофор, на основной зелёный сигнал которого не нанесена чёрная контурная стрелка, не соответствует требованиям ГОСТ. Таким образом, если водитель, не будучи проинформированным о наличии дополнительной секции, нарушит запрет на движение в направлении, регулируемом этой дополнительной секцией даже не догадываясь о существовании этого запрета, то в его действиях не будет вины.

Согласно части 2 статьи 2.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях "Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть".

В рассматриваемой ситуации водитель не мог предвидеть вредных последствий своего действия, поскольку не был проинформирован о наличии дополнительной секции. А если нет вины, то нет и состава административного правонарушения, за которое предусмотрена административная ответственность.

Давайте читать формальное обоснование:

ГОСТ Р 52282-2004

Читайте по ссылке здесь:
п.3 Классификация
Приложение А (обязательное) Типы и исполнение светофоров (...) А1. Транспортные светофоры - картинки Т.3.Л и Т.3.п

Так всё-таки "соответствует требованиям ГОСТ"?

Возможно, надо копать глубже.
Где-то могут быть подводные камни российского законодательства.
Но, пока - так...

Это сообщение отредактировал Serafimych - 10.12.2016 - 13:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 10.12.2016 - 18:29
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13115
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Serafimych
простите, но все эти рассуждения похожи на сочинение "как объеб@ть гаишника".. И на такие препирания с сотрудником ДПС времени уйдет в разы больше, чем тупо проехать под стрелку. А тем более если там камера будет, то и препираться не с кем.

п.с. На Фрунзе, в левой полосе, у всех светофоров стрелка, вроде...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
xenjs
Дата 10.12.2016 - 22:38
Цитировать сообщение




Отмороженный
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2613
Пользователь №: 169318
Регистрация: 20.11.2014 - 13:48





Цитата (maugli @ 10.12.2016 - 18:29)
Serafimych
простите, но все эти рассуждения похожи на сочинение "как объеб@ть гаишника".. И на такие препирания с сотрудником ДПС времени уйдет в разы больше, чем тупо проехать под стрелку. А тем более если там камера будет, то и препираться не с кем.

п.с. На Фрунзе, в левой полосе, у всех светофоров стрелка, вроде...

Лично видел, как гайцы офрмляли заездунов за стоп линию на этом перекрестке... Так шо лучше не лезть. На дольше выйти могёт.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 11.12.2016 - 16:44
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11713
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (maugli @ 10.12.2016 - 18:29)
Serafimych
простите, но все эти рассуждения похожи на сочинение "как объеб@ть гаишника".. И на такие препирания с сотрудником ДПС времени уйдет в разы больше, чем тупо проехать под стрелку. А тем более если там камера будет, то и препираться не с кем.

п.с. На Фрунзе, в левой полосе, у всех светофоров стрелка, вроде...

у меня на Волгоградке ушло менее 3-х минут, моно ему выбор предложить, т.к. светофор не по гост, то как он предложить считать, что его нет совсем, или по общему зеленому можно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 11.12.2016 - 23:04
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5925
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Ребята, гаишники - чиновники государства.
Кроме своих прав и обязанностей они имеют возможности.
В их возможности - вопреки требованиям нормативных актов гнобить водителей - проверки, протоколы, изъятия, работа "на дурачка".

Это всё у них от неграмотности или от обиды, что водитель их поймал на неграмотности или на работе "на дурачка".

С государством, т.е. с Отечеством, нужно бороться только документами.

Если я считаю себя правым, я спорю с ними всего два раза - т.е. два раза объясняю гаишнику свои аргументы.
Плюс добавляю, что на их протокол напишу жалобу в областное ГИБДД.

Только в единичных случаях они продолжают "гнуть" своё.
Пожалуйста.
Пишите протокол.
Пишу жалобу со своим обоснованием.
Всегда областная ГИБДД эти протоколы на меня отменяла.

Однажды, давно-давно, вместе с отменой протокола, даже объявила Сан Санычу, начальнику Тутаевского ГАИ, о неполном служебном соответствии.
Я не ожидал такого резкого решения.

В другой раз я ехал с регистрации вновь купленной мною машины в ГИБДД, а на ней была сплошная тонировка.
Я согласился с гаишником, что тонировкой я нарушаю закон, но он должен был мне это доказать.
Он - не доказал, т.к. прибора не было, но протокол написал.
После жалобы - протокол отменили, потому что не доказал.

Просто пИшете жалобу и привОдите формальное обоснование своей точки зрения.

Потратите:
1. время на ожидание протокола и написание в нём своего несогласия
2. время на написание и распечатку жалобы
3. время на поездку в ГИБДД

Главное - вера в свою правоту и нормативный акт, на который опирается ваша вера.
Если вера не поможет - узнаете что-то новое для себя.
И станете лучше понимать законы.

Давайте свою точку зрения...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sovchik
Дата 12.12.2016 - 09:24
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Пользователь №: 167428
Регистрация: 16.10.2014 - 15:10





Похоже "тайное" тестирование заканчивается: перекресток Московского и Пролетарской и перекресток Толбухина и Большой Октябрьской по новостям объявили местом установки камер, фиксирующих нарушения (красный свет, стоп линия,поворот и прочее).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Александр-Яр
Дата 12.12.2016 - 09:25
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6064
Пользователь №: 109434
Регистрация: 6.07.2012 - 15:02





Цитата (AGS_RUS @ 7.12.2016 - 16:56)
В Нижнем Новгороде был в конце лета, он весь в камерах - и скорость, и стоп-линия, и рядность. Так гораздо приятнее передвигаться, никакого броуновского движения - все едут аккуратно по рядам и поворачивают так же. Плюс эвакуаторы вывозят неправильно припаркованные машины, в итоге если на улице есть 2 полосы, так и ехать можно по обеим, а ни как у нас на Свободе, например.
Короче, я ЗА.

p.s.: ездил с РД с GPS, в нем "тетка" трендела не умолкая. Зато ни одного штрафа оттуда не привез.

Кстати, да. Осенью там был, удивила адекватность вождения в совсем непростом для водителя городе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gse
Дата 12.12.2016 - 11:38
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5838
Пользователь №: 89155
Регистрация: 18.11.2011 - 17:56





Цитата (sovchik @ 12.12.2016 - 10:24)
Похоже "тайное" тестирование заканчивается: перекресток Московского и Пролетарской и перекресток Толбухина и Большой Октябрьской по новостям объявили местом установки камер, фиксирующих нарушения (красный свет, стоп линия,поворот и прочее).

Ждем постановления. laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 12.12.2016 - 12:30
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11713
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (Serafimych @ 11.12.2016 - 23:04)
Ребята, гаишники - чиновники государства.
Кроме своих прав и обязанностей они имеют возможности.
В их возможности - вопреки требованиям нормативных актов гнобить водителей - проверки, протоколы, изъятия, работа "на дурачка".

Это всё у них от неграмотности или от обиды, что водитель их поймал на неграмотности или на работе "на дурачка".

С государством, т.е. с Отечеством, нужно бороться только документами.

Если я считаю себя правым, я спорю с ними всего два раза - т.е. два раза объясняю гаишнику свои аргументы.
Плюс добавляю, что на их протокол напишу жалобу в областное ГИБДД.

Только в единичных случаях они продолжают "гнуть" своё.
Пожалуйста.
Пишите протокол.
Пишу жалобу со своим обоснованием.
Всегда областная ГИБДД эти протоколы на меня отменяла.

Однажды, давно-давно, вместе с отменой протокола, даже объявила Сан Санычу, начальнику Тутаевского ГАИ, о неполном служебном соответствии.
Я не ожидал такого резкого решения.

В другой раз я ехал с регистрации вновь купленной мною машины в ГИБДД, а на ней была сплошная тонировка.
Я согласился с гаишником, что тонировкой я нарушаю закон, но он должен был мне это доказать.
Он - не доказал, т.к. прибора не было, но протокол написал.
После жалобы - протокол отменили, потому что не доказал.

Просто пИшете жалобу и привОдите формальное обоснование своей точки зрения.

Потратите:
1. время на ожидание протокола и написание в нём своего несогласия
2. время на написание и распечатку жалобы
3. время на поездку в ГИБДД

Главное - вера в свою правоту и нормативный акт, на который опирается ваша вера.
Если вера не поможет - узнаете что-то новое для себя.
И станете лучше понимать законы.

Давайте свою точку зрения...

у меня такое было только один раз, и много когда писали что испектор был мягкий и пушистай, поэтому я теперь не отнимаю у них время, и шлю сразу жалобы в суд, который около 90% жалоб удовлетворяет отменив постановление, но как мы видим 90 это не 100%
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0120 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru