Варианты очистки воды в квартире, Экология Вашей квартиры

Melias подскажи по умягчителю: хочу на стиралку и кофемашину вот такой поставить DVA Water Softener LT 8, он справится с моими нуждами?

http://www.io***nia.ru/shop/?id=34&firms=0&good=1474

звездочки в урле надо убрать

Это сообщение отредактировал Roman - 5.04.2010 - 17:49

У меня такой валяется в подсобке.
Дешево и сердито, но на проток на водопровод я бы ставить его не стал.
Не слишком он солидно выглядет в реальной жизни
И с регенерацией заморочек будет немало...
Разве что только на кофеварку...

А у Вас что, вода не из водопровода?
Наша ярославская вода ТЭН в стиралке будет убивать ооооочень долго, у нас не нерезиновая, а если года через три несколько раз "пролечить" КалГоном, то будет опять как новый...

Вообще можешь воду принести - постоянным клиентам померяем нахаляву и скажем надо оно те или нет.

Это сообщение отредактировал Melias - 5.04.2010 - 18:21

НИИ "Экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина" РАМН

- в среднем по стране гигиеническим требованиям не соответствует практически каждая третья проба "водопроводной" воды по санитарно- химическим показателям и каждая десятая - по санитарно- бактериологическим;

- в отдельных городских водоемах содержится от 2 до 14 тысяч синтезированных химических веществ;

- только 1 процент поверхностных водоисточников отвечает требованиям первого класса, на которые рассчитаны используемые у нас традиционные технологии водоочистки;

Подбирая систему водоочистки для своего жилища, надо отдавать себе отчет в том, что вода будет использоваться как в хозяйственно-бытовых целях, так и для питья и приготовления пищи. Задачу доведения качества воды до уровня, оптимального для каждого из ее применений, решают с помощью соответствующих систем водоочистки. Такие системы подразделяют на те, которые устанавливаются там, где вода поступает в дом, и на те, которые ставятся в точке пользования, например, на кухне. Первые делают воду
"хозяйственно-бытовой": с ней нормально работает стиральная машина, можно помыть посуду, ополоснуться под душем. Вторые - готовят питьевую воду.
Требования к чистоте воды в первом и втором случаях должны быть разные.
Иначе либо питьевая вода расточается на хозяйственные надобности, либо для питья используется вода, не прошедшая должной очистки.

На входе в систему водоснабжения квартиры желательно поставить фильтр грубой очистки, с сеткой из нержавеющей стали или полимерными картриджами, которые могут задержать взвесь и ржавчину. Это нужно для того, чтобы продлить жизнь сантехники. Вы уменьшите внутреннюю коррозию смесителей, которые очень плохо реагируют на попадание частиц, керамика сантехники будет менее подвержена налетам ржавчины и солей жесткости.
Иногда для фильтра нет места у водопроводного стояка. Тогда можно поставить совсем небольшое устройство из латуни, называемое "грязевиком" и избавляющее от грязи и ржавчины. Однако фильтры грубой очистки не могут помочь в устранении неприятных привкусов. [4]

По большому счету, хороший прибор должен с минимальной громоздкостью давать максимальную очистку. Желательно выбрать фильтр, работающий постоянно, чтобы избежать размножения бактерий в самом фильтре.
Рекомендуется пользоваться теми фильтрами, которые прошли тесты на соответствие государственным стандартам. Хороший фильтр не меняет естественный минеральный состав воды, которая поступает в организм человека. Цель установки домашнего фильтра состоит в том, чтобы вернуть нашей питьевой воде ее первоначальное качество.

Виды фильтрации воды

- Очистные системы насыпного типа.

- Сетчатые и дисковые фильтры механической очистки, удаляющие нерастворенные механические частицы, песок, ржавчину, взвеси и коллоиды.

- Ультрафиолетовые стерилизаторы, удаляющие микробы, бактерии и другие микроорганизмы.

- Окислительные фильтры, удаляющие железо, марганец, сероводород.

- Компактные бытовые смягчители и ионообменные фильтры, умягчающие, а также удаляющие железо, марганец, нитраты, нитриты, сульфаты, соли тяжелых металлов, органические соединения

- Адсорбционные фильтры, улучшающие органолептические показатели (вкус, цвет, запах) и удаляющие остаточный хлор, растворенные газы, органические соединения

- Комбинированные фильтры - комплексные многоступенчатые системы.

- Мембранные системы - обратноосмотические системы подготовки питьевой воды, высшая степень очистки.

Бытует мнение, что вода очень высокой степени очистки "не полезна".
Кто-то считает, что в воде должно содержаться оптимальное количество микроэлементов. Другие утверждают, что человеческий организм усваивает только вещества органического происхождения, то есть из пищи животного и растительного происхождения, а вода служит растворителем и должна быть максимально чистой. Истина лежит где-то посередине. Говоря о питьевой воде, правильно, видимо, оперировать не категориями "опасно - безопасно".

Очистить воду до состояния, близкого к дистиллированной, проще и дешевле, чем обеспечить наличие в ней ряда веществ в определенной
"оптимальной" концентрации. Так, за рубежом при производстве пива, воду чистят именно до такой стадии, а затем в нее добавляют строго дозированное количество веществ, делающих ее оптимальной для дальнейшего использования.

Кроме того, элементарный расчет показывает, что для того, чтобы получать из воды оптимальный набор макро- и микроэлементов человек должен выпивать в день как минимум 30-50 литров воды. Иными словами, даже если мы и получаем из воды полезные вещества, они составляют не более 10-15% суточной дозы.
Решая для себя проблему "чистить или не чистить", люди стоят перед дилеммой: либо заведомо удалить из воды вредные составляющие, пожертвовав
10-15% полезных веществ, либо оставить в воде вместе с полезными и часть вредных примесей. Каждый делает свой выбор.

Все правильно, получаем из воды мы относительно немного.
Но вот потерять, используя дистиллят можем много - потому что он не только не даст нам мин. веществ, но и отберет через осмос часть полученных из других источников.

Melias
мы получаем из воды не много в плане минеральной части согласен с вами.

я попробовал систему NIKKEN
- фильтрация с минерализацией
- магнитный оптимизатор воды на торроидном магните
уверяю вас разница есть по сравнению с обычной водой после барьера

Это сообщение отредактировал KONONyar - 6.04.2010 - 15:51

Евгений, у нас есть два варианта -

- или обсуждать с использованием доказанных научных постулатов РЕАЛЬНЫЕ экологические проблемы и способы их решения, отсеивая явную ересь

- или радовать весь форум раз за разом опровергая всякую бредятину которую Вы постите. Репутация Вас как клоуна при этом будет расти, а количество троллей будет увеличиваться.

Вы что выбираете?

Это я про ваши дивные торроидные магниты, которые замечательно структурируют воду, так что у нее даже энергетическая аура меняется

Melias я все это ради кофемашины затеваю, хочу просьюмер поставить, ну типа как в барах да кафешках стоят. И везде для них рекомендуют ставить умягчители, мотивируя тем, что количество кипячений, в следствии которых и происходит отложение велико и лучше потратить 100 уев на умягчитель, чем потом разоряться на ремонт машины за 2к уев. А внешний вид меня не парит. Я под мойку его запехаю и все дела. Вопрос основной в том, хватит ли скорости потока проходящего через него для нормального функционирования стиралки. Вдруг он может 1 литр в секунду а стиралке надо 10. Вот это меня беспокоит.

Вода у меня из водопровода Нефтестроевая В принципе проблемы накипи не мучают вроде мой чайник. Нюанс в том, что в кофемашине что я хочу в нагревательном бойлере стабильно поддерживается 95 градусов все время. Время ее разогрева до момента когда можно готовить кофе 1 час. Т.е. через час прогреется металл рожковой группы, вода в 2.3 литровом бойлере доводится до кипения 2.5 киловатным тэном за пару минут.В итоге получается что когда я захочу замутить себе супер эспрессо в агрегате будет как минимум час почти кипеть вода. В чайнике же вода при такой температуре минуту. Т.е. если я проавильно мыслю, то получается что при всех прочих равных в кофемашине процесс образования накипи будет в 60 раз интенсивнее. Это конечно только мои среднепотолочные домыслы. Правильно ли я мыслю?

Это сообщение отредактировал Roman - 6.04.2010 - 16:33

Roman
На кофемашину его хватит, причем надолго, а на стиралку - вряд ли, опять-таки придется регулярно его регенерировать.

Регенерация - наполнение фильтра раствором поваренной соли (NaCl) и последующее промытие. То есть придется каждый раз его отключать от системы, геморроится и заново включать. А ресурс между регенерациями у него всего 1120 л (вот ссыло на pdf)
Существуют полуавтоматические системы регенерации, но стоят они гораздо дороже этого умягчителя.

К тому же его краны и сама колба не вызывают большого доверия. Я бы на нормальный водопровод его ставить не стал - стремно


Вердикт: для кофемашины - отлично, для стиралки - отстой.

Если ставить на водопровод, я бы перед ним поставил бы редуктор (есть маленькие, легко регулируемые рублей по 700) и снизил бы давление до минимально приемлимого для кофе машины. Тогда он и умягчать на протоке будет лучше, и гораздо меньше шансов что он потечет.

А ГЕЙЗЕР - ЧИСТЕЙШАЯ РАЗВОДКА НА БАБЛО. С объемом колбы 0,3 литра его реальный ресурс - несколько десятков литров воды, потом смола забьется и будет абсолютно бесполезна. (речь идет только о данном конкретном картридже для Гейзера, остальные свои функции обычно выполняют)

И еще, раз вода из водопровода, то в Ярославле стиралке нафиг не нужно умягчение. Если уж очень хотса ей помочь, время от времени сыплем чуток КалГона. Была бы Москва - тогда проблема была бы актуальной.
Но еще раз повторюсь - воду можем померять

Это сообщение отредактировал Melias - 6.04.2010 - 16:40

ну раз для стиралки он не подходит, то у меня следущий вопрос

как он в сравнению с фильтрами типа Гейзер 3 ИВЖ Элит? Просто я подумал, если он аналогичен Гейзеру, то взять гейзер и не париться с подключением умягчителя к водопроводу и не подключать кофемашину на водопровод, а взять с бункером для воды. Залил после фильтра и все дела. Кофемашины есть в варианте с бункером и подключаемые на водопровод. В общем что предпочесть с точки зрения качества:
1 - умягчитель на водопровод и гиморой по монтажу
2 - гейзер и минимум сантех работ

UPD. ответ нашел выше

UPD2. получается что катриджи умягчения в бытовых фильтрах полная профанация и маркетинговый развод потребителя на бабло? или есть нормальные фильры, не именно гейзер, где умягчители хорошие, а не на 10 литров?

Это сообщение отредактировал Roman - 6.04.2010 - 16:45

Во первых - магнит не мой а фирмы NIKKEN передергивать фразы не надо...
для начало попробуйте воду после систем NIKKEN потом поговорим а так безапелляционно фыркать на все вокруг - не конструктивно.
Во вторых - ересь, бредятина - это все что вы не хотите слышать?
В третьих - поводу ауры это ваши домыслы на меня не надо вешать ....
по поводу клоунства - тут и без меня достаточно. клоунов и клоунес

Ага

Принцип действия смолы оч. простой - она примерно как активированный уголь - захватывает в поры некоторые вещества. (не совсем так, но упрощенно) В нашем случае - ионы кальция и магния. Чем больше объем смолы, тем больше она может захватить. Смола вся примерно одинаковая, принципиально по производительности не отличается. Если 5,6 литров смолы хватает на 1120 литров, то на сколько хватит 0,3?

Есть. Но места занимают - дофига.
Как правило предназначена для коттеджей, где вода со 2-3 водоносного слоев идет адски жесткая.

И абсолютно схожий эффект дает обратный осмос, он и в маленьком картридже способен жесткость убирать с больших объемов. Его тут выше обсуждали (если это можно назвать обсуждением)
Можно часть воды после осмоса отвести на кофемашину (и даже стиралку, хотя я бы не стал), а после тройника поставить минерализатор. (Хотя лично я и отношусь к этому со скепсисом - см. выше)

Это сообщение отредактировал Melias - 6.04.2010 - 17:10

Видите ли, Евгений - мне наплевать чей магнит - Ваш, или фирмы-мошенника, впаривающей это говно при помощи MLM. Я просто знаю, что это мошенничество. И каждый человек, который это распространяет или рекламирует - к нему причастен. Если по скудомыслию - это отчасти простительно. Но если он считает себя профессионалом, а мнение его для рядовых пользователей усилено тем что он модератор - тут сложно найти оправдания.

По поводу вкуса воды - дык бабушки покупающие таблетки по 100 000 руб, тоже положительный эффект чувствуют. Эффект Плацебо это называется. Особенно хорошо проявляется у внушаемых и чувствительных людей.

А про ауру - это с их официального сайта. Именно из-за ауры Ваша водичка и есть такая вкусная

но вы - особенный, спешиал ван

Melias получается у меня для нормального решения вопроса остается либо этот умягчитель либо обратный осмос. С осмосом у меня получится попадание на бабло с минерализаторами и чото я слабо в них верю.

В итоге получается что надо ставить 8 литровый умягчитель совместно с какимнить гейзером, чтоб тот фильтровал остальное барахло. И ценник наверное получится как осмотическая система но эффективнее.

Да, сайт Никкена - это сферический капец в вакууме.
они некоторое время назад (может и сейчас, лень проверять) одним из своих устройств грели воду до 600 градусов по цельсию...

Это сообщение отредактировал GeoHat - 6.04.2010 - 17:35