ЕИРЦ

aaa

Я вам на больной мозоль наступил в переполненном городском транспорте? Мы сейчас меня будем обсуждать в теме про ЯрОблЕИРЦ или все таки ЯрОблЕИРЦ? Если меня, то откройте отдельную тему и обсуждайте, если я Вам жить мешаю.

Рассказывать будете о том, о чем не знаю я? Или трепаться будете про мои простыни?

frender

Еще раз, для тугодумов. Не нужно писать глупости и давать людям нелепые советы.
И про вас сразу все забудут.

aaa

О как! Уже на личности перешли. Я вас обзывал? Если "Да", то где, когда и при каких обстоятельствах? Про глупости мои поподробнее изложите. Где какие глупости и какие нелепые советы я написал по вашему мнению?

Это сообщение отредактировал frender - 17.09.2017 - 22:47

frender

Нервный какой, листни на пару страниц назад.
Там все написано, если конечно есть понимание предмета, а не только умение копи-паста из интернета.

aaa

Листну я или не листну на пару страниц назад - от этого мое мнение не изменится до тех пор, пока его кто-то не изменит, подкрепив соответствующими нормами права. Я не позиционирую себя знатоком юриспруденции, но если лично вы так считаете, то наверное действительно со стороны выглядит именно так. Я просто стараюсь свою позицию подтверждать соответствующими нормами права. а не просто человеческой логикой, как вы.
Убеждайте меня в моей неправоте. Может быть я действительно заблуждаюсь и чего-то не знаю и/или не понимаю, как вы сказали. Так покажите где (в чем) именно я заблуждаюсь и/или не понимаю? А обзываться, это удел хамов. Если вы из таких, то я пожалуй тоже, как и Вердючка, напишу в своем разделе "Подпись": "I ignore ааа" и больше не буду обращать на ваши посты никакого внимания. Ну и вы соответственно тоже на мои не обращайте внимания, чтобы не нервничать и не думать, что я вас или еще кого-то умышленно ввожу в заблуждение.

Это сообщение отредактировал frender - 17.09.2017 - 23:03

frender

А как же?

Здесь вроде уже должно быть:

Точнее: I ignore ааа, and that make us stronger!
как и Вердючку........

Это сообщение отредактировал aaa - 17.09.2017 - 23:13

frender

Ну вот смотрите сами:



Код квитанции 1: Оплата СиТР + Домофон + ТВ + ТО ВКГО + Водоканал (ХВ и канал). Последнее мне забыли (!!!) начислить. Оплачивается на р/с ЕИРЦ.

Код квитанции 50: оплата взноса на капремонт. Оплачивается по реквизитам и на р/с Фонда, минуя р/с ЕИРЦ.

ВСЁ, более ничего на квитанции этого ЕИРЦ нет.

Оплата э/энергии, газа, отопления и ГВ, СиР лифта осуществляется по квитанциям на реквизиты соответствующих РСО (ТНС энерго, Межрегионгаз, ТГК-2, Ярославльлифт) минуя р/с ЕИРЦ.

Итог (пока): было у меня 7 квитанций, стало 5 (- Водоканал и капремонт на квитанции ЕИРЦ).
Оплачивал 7 раз, теперь 6 (- оплата Водоканалу).

Это сообщение отредактировал Fandor - 17.09.2017 - 23:46

aaa

aaa, а по существу есть что сказать? Если нет, то я продолжу свои мысли по поводу законности/незаконности внесения платы за комуслуги и СИТР в ЯрОблЕИРЦ.

Итак, подведем итоги.
1) Согласно п.7 ст.155 ЖК РФ гражданин обязан вносить плату в управляющую домом организацию (управдом).
И это как говорится "по умолчанию".
Далее идут оговорки в этой статье. Пункт 7.1 ст.155 ЖК РФ разрешает вносить плату напрямую в РСО, если так решило Общее собрание собственников помещений МКД.
2) Согласно пункту 15 статьи 155 ЖК РФ управдом вправе (причем без решения на то ОСС и без разрешения граждан на обработку персональных данных) заключать договор с платежным агентом на основании ФЗ №103-ФЗ, указав об этом гражданину (см. п.2 ст.16.1 ФЗ №2300-1). Т.е. от управдома в обязательном порядке должно быть извещение о том. что ЯрОблЕИРЦ правомерен выставлять счета за комуслуги и СИТР.
3) Так же вправе и РСО заключать такие договоры с ЯрОблЕИРЦ, если собственники вынесли на Общем собрании решение о прямых расчетах за комусоуги/ресурсы в РСО. Т.е. от РСО тоже в обязательном порядке должны быть уведомления о том, что ЯрОблЕИРЦ вправе выставлять счета за комуслуги и СиТР.
4) Теперь о вознаграждении ЯрОблЕИРЦ. Эта организация где-то объявила (я лично нигде не встречал официального источника, если кто знает, то дайте пожалуйста ссылку на него) о том, что за свои услуги будет взимать плату 3,8%. Согласно п.2 ст.3 этого закона (103-ФЗ) платежный агент при приеме платежей вправе взимать с плательщика вознаграждение в размере, определяемом соглашением между платежным агентом и плательщиком (далее - вознаграждение).
Таким образом, получается, что между ЯрОблЕИРЦ и гражданином должен быть тоже заключен договор на оказание услуг. Возникает вопрос: каким образом этот договор должен быть заключен? Скорее всего таким - если гражданин оплатил суммы, которые ЯрОблЕИРЦ указал в своей квитанции (в том числе и сумму вознаграждения 4%), то => гражданин против этого размера вознаграждения не возражает, а => считается, что договор между платежным агентом и плательщиком на оказание услуг заключен. В таких случаях играет роль самая первая квитанция. Если ее плательщик оплатил, то => считается, что он не возражает против того, что ЯрОблЕИРЦ оказывает ему услуги, договор на которые этот центр направил плательщику в виде квитанции (оферта), и тем самым получается, что он заключил договор с ЯрОблЕИРЦ.

Вот это моя точка зрения по поводу законности/незаконности внесения платы в ЯрОблЕИРЦ. Если у кого-то имеется другая, то прошу обосновать нормами права.

Fandor

Посмотрел. Спасибо.

Я так понимаю, что планы у этого ЯрОблЕИРЦ не ждать от моря погоды, т.е. не ждать, что управдомы и РСО придут к нему и предложат заключить с ними договоры, а сам идет к ним и "убеждает" их, что надо заключить такой договор "для их же блага". И тот, кто прогнулся под ЯрОблЕИРЦ, тот заключает такой договор. А тот, кто не прогнулся - не заключает. Но это "пока", поскольку я полагаю, что ЯрОблЕИРЦ очень и очень настойчиво ищет аргументы, которые смогут в конце концов "убедить" строптивых и несговорчивых управдомов и РСО.

frender
Прогнутся все в конце концов, кроме Межрегионгаза. К ним подъезжали уже не раз, и отваливали, не солоно хлебавши.

ИМХО на очереди АО "Ярославльлифт", который уже под МУДЯ пытаются подмять. А там, глядишь, и остальные подтянутся под чутким руководством вновь избранного.

Fandor

Ну тогда простому народу у вас в Ярославле ничего не останется. как нести деньги в ЯрОблЕИРЦ, чего Миронов и его команда хотят. Кстати, кого у вас выбрали губернатором то? А то неделя прошла, а я что-то и не знаю кто у вас там сейчас у руля?

Что я могу сказать по поводу "Платить/Не платить" по этим квитанциям ЯрОблЕИРЦ?
1) Если в них тарифы и объемы потребленных комресурсов будут указаны законные и не будет ничего лишнего, то платить можно без сожаления в сердце, а там пусть сами между собой грызутся эти ваши предприниматели, поскольку все они пекутся не о народе, а своем личном брюхе.
2) Если же в этих квитанциях будет твориться беспредел (Тарифы, объемы чуждые реальностям), то платить все равно надо, то надо сразу же и разбираться с "неточностями" и выяснять умышленно или нет были завышены те или иные суммы и требовать перерасчета.
3) Если в квитанциях помимо тарифов появятся и суммы вознаграждения (3,8-4%), то я бы не советовал никому такую квитанцию оплачивать с учетом вознаграждения, поскольку если эту квитанцию гражданин оплатит с учетом вознаграждения, то будет считаться. что гражданин оферту принял и => договор с ним на оказание ВОЗМЕЗДНЫХ услуг ЗАКЛЮЧЕН. И далее, после оплаты первой квитанции, в которой появилась сумма вознаграждения (если она появится, то я полагаю, что эта сумма будет завуалирована в каждой составляющей, либо появится столбец "Сумма с учетом вознаграждения 4%), если гражданин не будет оплачивать это вознаграждение, то ЯрОблЕИРЦ уже будет вправе обратиться в суд с иском о взыскании суммы вознаграждения с гражданина.

Это сообщение отредактировал frender - 18.09.2017 - 01:20

На мой взгляд господа слишком резво взяли с места в карьер. Отсюда и все имеющие на сегодня косяки.

По уму надо было по-тихоньку, по одной-две организации пристёгивать к ЕИРЦ, а не всех чохом. Пристегнули, проверили на ошибки и далее переходили к следующим.
Но глаза у нас завидущие, а руки загребущие и хочется всё и сразу. А жизнь всё расставляет по своим местам.
Спешка нужна при ловле блох, а не в финансовых операциях.

Хотя о чём я пишу, если их даже коллапс, устроенный в июне с клиентами Заволжского района, ничему не научил.

frender

Миронов - 79,3% от пришедших на выборы.

Fandor

Ну, как говорится "Каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает". Сюда впору опять напомнить форумчанам слова Эдмунда Бёрка "Для того, чтобы восторжествовало зло, достаточно лишь того, чтобы хорошие люди бездействовали".

frender

А что вы скажите на это:

Было в июле -

Стало в августе -


Как вы помните, я писал ранее, что на сайте МКП ИРЦ я мог посмотреть расшифровку "Содержания и ремонта", что на что идёт.
Счас прислали конечную цифру, подняв тариф (не знаю на каком основании), и думай, а почему тариф подняли на 3,55 %?
Вынесенные отдельно ОДН не изменились. Но что-то изменилось внутри этой статьи.