Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Оплата за несушествующую сортировку мусора

Beirut
Дата 26.10.2016 - 18:01
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 203000
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Управдомы Ярославля берут плату за несуществующую сортировку мусора

Нарушения выявил департамент городского хозяйства мэрии
PM
Top
ilya64n6
Дата 26.10.2016 - 20:13
Цитировать сообщение




Амбидекстр
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7767
Пользователь №: 29070
Регистрация: 19.02.2008 - 08:09





а завод чистый город такой один? конкуренции в этом вопросе не подразумевается? новый оператор в таком случае будет буквально из говна конфеты делать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Karat
Дата 26.10.2016 - 21:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2148
Пользователь №: 2369
Регистрация: 5.11.2004 - 14:27





на настоящий момент 3 лицензированные сортировки в Ярославле.
а по такому подходу нового руководства города антимонопольный комитет плачет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Karat
Дата 26.10.2016 - 21:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2148
Пользователь №: 2369
Регистрация: 5.11.2004 - 14:27





при этом речь идет про так называемый мэрский тариф. Он используется если в договоре управления не установлена плата за жилищные услуги.
А многие дома на индивидуальных тарифах!

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Karat
Дата 26.10.2016 - 21:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2148
Пользователь №: 2369
Регистрация: 5.11.2004 - 14:27





и ещё вызывает интерес такая составляющая в мэрском тарифе, как брикетирование
на Скоково брикеты все равно разбивают в силу технологии захоронения. Потом уже уплотняют бульдозером.
Но почему-то мусоровозы взвешивают на свалке и массу в тоннах пересчитывают с коэффициентов 9,8 м3 в тонне. И берут плату за м3 67,43 руб. за м3
А за брикетированный (ужатый на Чистом городе в 7 раз) установлен отдельный тариф 80,38 руб. за м3.
А Чистый город принимает на сортировку по 134,46 руб. за м3. Принимают по весу и в тоннах пересчитывают с коэффициентов 9,8 м3 в тонне.

В итоге: приняли в Чистом 7 м3 за 7 х 134,46 = 941,22 руб. прессуют в 7 раз и сдают на Скоково за 80,38 руб.
+ продали вторсырьё

Теперь вопрос на засыпку - кому принадлежит Чистый город???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 27.10.2016 - 20:32
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





КП как всегда не в теме. УК сами ничего не возят. Контейнерные площадки в основном в собственности города. Кто и как ими управляет, вопрос интересный, но это тайна покрытая мраком. Возят подрядчики - кто с ними контракт заключает - фик знает. Тоже бы неплохо просветить. Обязательность сортировки установлена правилами благоустройства установленные муниципалитетом, которые в части Чистого города в своё время пришлось причесывать УФАС. Но не до конца, видимо поработали. Тариф для потребителей услуги по накоплению и вывозу мусора устанавливается теоретически договором, только неизвестно кого с кем. Насколько он адекватен при отсутствии аукционов на заказ услуги - вопрос не менее темный, чем все прочее, что с деньгами связано. То, что мусор вывозят мимо Чистого города напрямую на полигоны (из Ярославля скорее всего в основном в Скоковово) - это неизвестно хорошо или плохо, поскольку сортировка как идея была придумана для вовлечения в оборот мусора для использования его в в качестве вторичного сырья. Это работает в большинстве стран запада, но не у нас. Чистый город практически ничего не извлекает из мусора в качестве вторичного сырья, поэтому непонятно вообще за что им надо платить.
С единым оператором по мусору, который по закону должен появиться в области с 1 января 2017 года вообще темный лес. Зачем он нужен и кто его содержать будет(бюджет или потребитель) и по какой цене неизвестно, так же неизвестно с какой реальной целью он создаётся.
PM
Top
Igsuk
Дата 27.10.2016 - 20:52
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
Теперь вопрос на засыпку - кому принадлежит Чистый город???

не томи.говори wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Karat
Дата 27.10.2016 - 22:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2148
Пользователь №: 2369
Регистрация: 5.11.2004 - 14:27





ia1984
попробую ответить на ряд вопросов:
1. Площадки по большей части расположены не на придомовых территориях. По уму надо выделить з/у, оформить право собственности как полагается и уже сдать кому-то в аренду или пользование или еще как. Но этим надо заниматься...
По факту территориальные администрации требуют от крупных УК содержать эти площадки, хотя по факту пользователей у УК на 50-60%. Остальные ТСЖ, бюджетники, коммерсы и т.д.
В итоге УК из тарифа на вывоз выдергивают средства и содержат и обслуживают эти площадки, которые по факту общедомовым имуществом не являются.

2. С подрядчиками заключают договоры УК. Это по "муниципальным площадкам". И на вывоз и на уборку. Потом эти подрядчики бегают и пытаются заключить договоры с остальными клиентами, которые пользуются географически этими площадками.

3. С 1 января 2015 года полномочия по утилизации, размещению и захоронению стали областными. В итоге 998 постановление в части обязательной сортировки не действует.

4. В настоящий момент в городе есть другие сортировщики, кроме чистого города. Через них идут реально большие объемы.

5. Регионалы обещают единого рег. оператора в декабре. Ближе к концу видимо. Будет 1 или 4 пока не определились. Будут наши или москвичи пока не известно. Увидим в тех. задании на конкурс.
С 1 января 2017 по сути будет монополия - заключить договор на обращение с ТКО можно будет только с оператором. Оператор обязан заключить договоры с сортировкой, полигоном и выбрать на аукционе перевозчиков.

Как я понимаю, зона ответственности оператора - от площадки до полигона. То есть как-то площадки будут передавать оператору...
Или площадки будут содержать собственники. В таком случае большую часть площадки будет содержать мэрия. На УК уже не повесишь - услуга станет коммунальной.

никто не понимает пока, что будет с мусором в начале 2017 года, пока оператор не начнет реально работать. А подготовиться к реальной работе за пару недель не получится. Думаю месяца 3 минимум.

Одно ясно точно - тариф вырастет минимум на стоимость содержания оператора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Karat
Дата 27.10.2016 - 22:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2148
Пользователь №: 2369
Регистрация: 5.11.2004 - 14:27





интересный момент
договор с оператором будет публичным.
То есть любая бабушка из любой деревни в области сможет взять договор с сайта, вписать туда себя, умножить установленный норматив на установленный тариф. Оператор будет обязан организовать вывоз.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 27.10.2016 - 22:48
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Igsuk @ 27.10.2016 - 21:22)
Цитата
Теперь вопрос на засыпку - кому принадлежит Чистый город???

не томи.говори wink.gif

Да лучше ты расскажи схему: кто с кем договор заключает на содержание контейнерной площадки, на вывоз мусора, кто цену договора устанавливает и на что (на килограмм, на метр кубический, на количество раз вывоза в день или в месяц)? Деньги то собственников, расскажи им на что тратятся их кровные, как исполнителя услуги выбираешь, и почему по такой смешной цене.
PM
Top
Karat
Дата 27.10.2016 - 22:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2148
Пользователь №: 2369
Регистрация: 5.11.2004 - 14:27





Цена за 1 м3. Вывоз мин 1 раз в день. На большинстве площадок 2 раза.
Цена рыночная.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 27.10.2016 - 22:56
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Karat @ 27.10.2016 - 23:08)
ia1984
попробую ответить на ряд вопросов:
1. Площадки по большей части расположены не на придомовых территориях. По уму надо выделить з/у, оформить право собственности как полагается и уже сдать кому-то в аренду или пользование или еще как. Но этим надо заниматься...
По факту территориальные администрации требуют от крупных УК содержать эти площадки, хотя по факту пользователей у УК на 50-60%. Остальные ТСЖ, бюджетники, коммерсы и т.д.
В итоге УК из тарифа на вывоз выдергивают средства и содержат и обслуживают эти площадки, которые по факту общедомовым имуществом не являются.

2. С подрядчиками заключают договоры УК. Это по "муниципальным площадкам". И на вывоз и на уборку. Потом эти подрядчики бегают и пытаются заключить договоры с остальными клиентами, которые пользуются географически этими площадками.

3. С 1 января 2015 года полномочия по утилизации, размещению и захоронению стали областными. В итоге 998 постановление в части обязательной сортировки не действует.

4. В настоящий момент в городе есть другие сортировщики, кроме чистого города. Через них идут реально большие объемы.

5. Регионалы обещают единого рег. оператора в декабре. Ближе к концу видимо. Будет 1 или 4 пока не определились. Будут наши или москвичи пока не известно. Увидим в тех. задании на конкурс.
С 1 января 2017 по сути будет монополия - заключить договор на обращение с ТКО можно будет только с оператором. Оператор обязан заключить договоры с сортировкой, полигоном и выбрать на аукционе перевозчиков.

Как я понимаю, зона ответственности оператора - от площадки до полигона. То есть как-то площадки будут передавать оператору...
Или площадки будут содержать собственники. В таком случае большую часть площадки будет содержать мэрия. На УК уже не повесишь - услуга станет коммунальной.

никто не понимает пока, что будет с мусором в начале 2017 года, пока оператор не начнет реально работать. А подготовиться к реальной работе за пару недель не получится. Думаю месяца 3 минимум.

Одно ясно точно - тариф вырастет минимум на стоимость содержания оператора.

Примерно так я и представлял, только не знал, что правила благоустройства в части оборота отходов уже не действуют в силу закона, ну просто потому, что муниципалитет не торопится их изменять.

По остальным неосвещенным моментам на текущую дату надеюсь сейчас Igsuk расколется и в е выложит как на духу вплоть до сканов договоров. Ну значит что б горожане ещё больше его и местные власти полюбили.
PM
Top
ia1984
Дата 27.10.2016 - 22:58
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Karat @ 27.10.2016 - 23:23)
Цена за 1 м3. Вывоз мин 1 раз в день. На большинстве площадок 2 раза.
Цена рыночная.

Рыночная - этотнамой взгляд когда есть конкурентный рынок и есть аукционы, а по Вашему как?
PM
Top
Igsuk
Дата 27.10.2016 - 23:00
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





ia1984
вам ответ дает человек который непосредственно связан с этой сферой.здесь он более компетентен
у меня заключен договор на вывоз и утилизацию.куда компания вывозит мне фиолетово.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кибальчич
Дата 27.10.2016 - 23:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18815
Пользователь №: 134737
Регистрация: 6.05.2013 - 20:28





а что за установка брикетирования на заводе "Чистый город"

Цитата
минуя перерабатывающий завод,

а что есть такой завод blink.gif , в первые слышу.
и что там за переработка подразумевается ? - сортировка или что ?
как я понимаю переработка - это полный цикл - сортировка и переработка отсортированного в полупродукт для дальнейшей переработки - например стекла в стеклянную крошку, пластика в пластиковую крошку, резины в резиновую крошку и т.п.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0106 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru