Путин запретит врачам лоббировать интересы фармком

надо святую воду, ладан и масло от мощей попробовать..

Biggi_2006

+ навар из шерсти тараканов...

И мух..

Стричь только с кончиков ушей.

Кстати....
Пообщавшись с коллегами из разных ЛПУ,поликлиник отметил удивительную вешь.
Почему никто не сказал о лоббировании отечественными фармкомпаниями своих интересов?Оно,вцелом,просматривается еще более открыто...
Все более-менее понятно с оригинальным препаратом зарубежной компании-он качественный,эффективный и дешевым по определению быть не может,в связи с чем в откатной системе за его назначение практически не нуждается.
Гораздо сложнее ситуация на рынке дженериков.Мощная конкуренция заставляет идти вполне понятным путем-продвигать свою продукцию любыми способами.Если импортные дженерики могут ссылаться на известное имя компании и реальные показатели "работы" своих препаратов,то что остается отечественным компаниям-сравнивать "нашу" продукцию(как это не печально) с импортом(за исключением Индии наверное) по качеству,достижению целей лечения и количеству побочных эффектов,вцелом бесполезно...вывод напрашивается сам собой.Поэтому не удивительно,что в разговорах между врачами,посвещенных поощерениям(денежным) за назначение препаратов,часто(скажем мягко) мелькают название отечественных компаний и это впринципе понятно,иначе она не выдержит конкуренцию и сбыть эту продукцию будет невозможно.Решили сбыть ее добровольно-принудительно видимо И об этом тоже ни слова...

Дженерик
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дженерик
Припоминаю, как лет 15 назад вся медицинская общественность каждый день совершенно честно возмущалась по поводу начала производства дженериков.

Как мне видится, ни одна фирма-производитель никогда добровольно и в полном объеме не передаст технологию производства синтезированного ей препарата. И никогда честно не продаст нау-хау. Так называемые "лицензии" всегда обременены менталитетом местечкового производителя. Пример: кроссовки Адидас, когда то выпускавшиеся у нас по лицензии.
Аналогов параллельного изобретения одного и того же история знает не много: таблица Менделеева, радио, электрическая лампочка.
Лично я больше не помню.

Со слов самих же врачей лично мне известны ряд примеров, когда приобретать дженерик малоперспективно.

Например: неоднократно слышал из уст пульмонологов, что вместо АСС лучше купить флуимуцил, хотя действующее вещество одно и то же - ацетилцистеин. И действительно. Работают они с разной эффективностью, несмотря на бурную рекламу толстой зеленой дамы.

На практике, по собстенному горькому опыту, могу утверждать что дженерики далеко не безобидны, как это должно быть по определению.
Лично у меня после применения препарата Кленил-джет второй год проблема с голосовыми связками. Хотя это же действующее вещество совершенно безобидно выпускается под собственным именем - беклометазон.

Доблестные ЛОР-врачи, по их доброй традиции, до сих пор ничего умного мне не предложили. А я порой даже говорить не могу.
Обидно.

В моем представлении, никакая копия не может быть подобна оригиналу.
Утверждать, что дженерик - это то же, что и оригинал, все-равно, что утверждать, что графит равен алмазу. Но мы то все знаем, что при одинаковом хим. составе они имеют абсолютно разную кристаллическую решетку.

Еще интересные примеры из жизни.
Прекрасный шведский препарат Симбикорт состоит из двух компонентов -формотерола и будесонида. В действительности, в случае замены симбикорта, например, на атимос и бенакорт мы получим кучу приступов удушья и рвоту.
Симбикорт безвкусен и не ощутим при применении. Бенакорт - дитя нашей доблестной фирмы Пульмомед, имеет кисло-горький вкус, дозатор сделан по принципу и точности детского совка, а дисперсность напоминает работу домашней кофемолки.

По поводу цены.
Дженерики не всегда дешевле.
Тот же флуимуцил выпущенный фирмой Zambon - Швейцария стоит дешевле разрекламированного АСС. Что влияет на закупку именно АСС остается только догадываться.

При определении целесообразности закупки того или иного препарата я бы все-таки учитывал и его реальную эффективность.

Любой неангажированный пульмонолог предложит астматику, в-первую очередь, вентолин. И только потом укажет, что у вентолина есть замены: саламол, сальбутамол.
На практике это означает, что во время приступов удушья астматик вынужден будет употребить 300-400 мкг саламола. Или остановится на 100 мкг вентолина. И сохранит себя для жены и детей.

С учетом того, что я говорю о жизненно необходимых и важнейших лекарственных средствах предоставляемых большей части населения бесплатно за счет государства есть смысл думать о реальной эффективности и безвредности конкретных торговых марок.
В этом случае, некоторых препаратов необходимо будет закупать меньше, что, в конечном итоге, положительно скажется на общем состоянии предоставления качественных лекарственных препаратов.

Это сообщение отредактировал Volodya - 20.10.2009 - 21:13

medbrat

Назовите хотя бы один пример, одно название, очень интересно.
Конкретно здесь стоит разделять отечественных фармпроизводителей на компании с чисто российским капиталом (ну может быть, частично принадлежащим государству) и компании, в которые вложены западные инвестиции. Цели и соответственно политика продвижения на рынке может существенно различаться.

Тоже вот примерчик бы...

Yellow_Submarine

А ты территориальный перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств посмотри и будет ясно, кто и что лоббирует.
А если еще за семью печатями открыть перечень конкретных торговых марок, тогда будет еще яснее.
С другой стороны, я не могу уверенно говорить именно о лоббировании. Вопрос, что и почем предлагают фарм. фирмы.
Как я писал выше, продвигаемые препараты не всегда дешевле и (или) эффективнее и (или) безопаснее аналогов.
Тем не менее, они есть. А того, что лечит нет.

Это сообщение отредактировал Volodya - 20.10.2009 - 13:36

С точки зрения конечного потребителя, а не цены, может быть и еще интересная проблема - удобство использования.


На фото изображен один и тот же препарат одного и того же производителя, с одним и тем же количеством доз.
По задумке производителей, препарат на фото 1, должен быть удобнее при ношении, т.к. имеет более защищенный корпус.
Реально, запихнуть это чудовище в рот практически невозможно. Приходится отламывать все дизайнерские изыски.

Это сообщение отредактировал Volodya - 20.10.2009 - 14:11

Yellow_Submarine

Не будем нарушать принятый этикет

В таком случае, на данный разговор пустой, высказанные мнения оторваны от жизни, а обсуждение сплошная демагогия, как отметили в соседнем топике.
..выходит, что обыватель так и не узнает настоящее положение дел в медицине, и нечего на него обижаться за непонимание.

Yellow_Submarine

Какой обыватель то?Для чего ему это надо?И кто на кого обижается?

а вы о конкретике хотите поговорить что-ли?Навряд-ли это возможно...
Впрочем Серж эксперт-универсал.....похлеще Малахова будет....как показывает практика-прекрасно владеет предметом,главное лечит уверено...он знает больше в этих тонкостях

Конечно, не надо, ведь обыватель не сам себе лекарства назначает.
Навряд ли возможно? Почему? Моей компетенции недостаточно? Я просила назвать только фармацевтические компании, а не фамилии конкретных врачей. Эти фамилии мне ничего не скажут, а вот наименования компаний - чисто из любопытства менеджера. Что тут секретного, когда, судя по вашим словам, врач не совершает ничего преступного, назначая больному препараты из четко определенного списка.

ЗЫ: С вами тоже не хочу ругаться, поэтому прошу отнестись к моему посту адекватно.

Yellow_Submarine

Ну простите...любопытсво ваше придется оставить неудовлетворенным,по причине приведенной выше

Это не так,я сказал-что врач исходя из показаний рекомендует тот или иной препарат(почти всегда импорт,если важен результат ) с которым он работал и назначение которого он считает нужным,а не тот который считает нужным уважаемый ВВ.....если всех обяжут выписывать преимущественно отечественную продукцию,то и за результат лечения должен отвечать инициатор идеи,а не врач,думаю так будет справедливо.А ликвидация нынешней системы отношений зарубежных фармкомпаний,медпредов и врачей,прежде всего удар по "слабым",никаких проблем отрасли сия инициатива не решит и лекарства дешевле не станут,ИМХО.
Понятно,что это попытка организовать денежные потоки в нужном направлении,под прикрытием благородных целей и задач

medbrat
Похоже ты без меня уже ни с кем общаться не можешь.
Мало того. Ты, я вижу, уже жить без меня не можешь.
А если я этой зимой сдохну?