Как сделать Ярославль городом мечты?, что нужно для этого сделать и кому

Со всем согласен, кроме последних двух предложений. Общественность у нас по сути своей довольно бестолкова. Все эти общественные слушания и прочие формы народного волеизъявления имхо не особо эффективны. Возьмем, к примеру, бОльшую часть общедомовых собраний: много шума, кто кого переорет, ни один вопрос толком не решишь, люди с темы на тему скачут, друг друга выслушать толком не могут, в итоге базар какой то получается и все.ь. Так же, думаю, будет и по общегородским вопросам. Да и просто не въезжает народ во многие вопросы. Автомобилисты считают, что везде дОлжно ездить на машине и если пробки, так из-за того, что дорог и развязок мало. Ну не могут понять, что нельзя впихнуть 10 литров воды в 3хлитровую банку, даже если очень хочется. Пассажиры ОТ тоже часто странно рассуждают, вот тут в соответствующей ветке миллион раз обсуждали про маршрутки и вроде все ясно, тем не менее, часто общаюсь с людьми, которые в этих самых маршрутках ездят, стоят там на одной ноге зажатые, мелочь в давке передают каждый божий день, но когда говоришь им про нормальный автобус или не дай бог про трамвай, или про безналичную систему оплаты; нет нам не надо, надо маршруточек побольше пустить и все будет хорошо

В общем, как и 100 лет назад: царя мэра бы нам нормального с башкой и хоть с какой то совестью, ну и с командой профессионалов конечно же. Чтоб они последовательно проводили свою политику, в некоторых вопросах, возможно, даже не особо заморачиваясь общественным мнением. У нас если на большинство смотреть, так ничего хорошего не выйдет

P.S.Хотя автомобилисты - меньшинство, я настаиваю

Да, все это правильно. Но вопрос не в бестолковых людях, а в бестолково (возможно и сознательно бестолково) выстроенных способах, так называемых публичных слушаний. Наши главные архитекторы в 90х годах специально ездили за рубеж, учились их опыту проведения слушаний. Потом сюда приезжали, кажется немцы, и рассказывали, как это они делают на отработанной десятками лет практике. Скажу только, что для разных по масштабам работ (генплан, план квартала и т.д.) это абсолютно разные способы "разговора" с народом. У нас же после всех этих обменов опытом Бобович и иже с ним создали сплошную профанацию. Публичные слушания - общие базары с неясной (то есть, мутной) системой результатов. Все время думаю, что их толкало на такой подлог правил? Злой умысел, глупость или внешние обстоятельства. Последнее - меньше всего, потому что городская власть в 90х была вполне адекватна, то есть могла прислушиваться к мнению специалистов (что сегодня отсутствует). Да и специалисты все-таки еще были (с чем сегодня тоже напряженно).

Это сообщение отредактировал helen_gardarika - 17.09.2016 - 15:54

И, итог полетов мыслей?
Ничего не выйдет по улучшению качества местечковой жизни, как бы ни толкали речи и не пыжились?
Если да, то есть такая вероятность. Оно само из болота не вытянется.
Если нет, то что делать и как ускорить?

Я вижу три дороги.
1. Надежда, что общество выздоровеет и очень постепенно перестанет гадить само на себя Возможно, но оно пока серьезно болеет, и похоже, не лечится.
2. Всех, кого это достало, начнут создавать свои мирки благополучия в личном окружении, без участия чиновничества, постепенно эти мирки сольются, и количество перерастет в качество.
Долго. Но это уже реализуется. Спасибо всем небезучатстным горожанам Ярославля.
3. Власть сподобится повернуться лицом к нуждам горожан.
Не все чиновники воры. Но не все они и стали чиновниками, чтобы радеть за качество жизни.
Вот этот пункт очень значим. Как бы ни вкладыались коммерсы в улучшение жизни, сколько бы не ставили за свои деньги скамеек и прочих прелестей, без официальной стратегии со стороны власти по нормализации пространства жизнь людей не приподнять и город мечты не соорудить.

Пока в кабинетах сидят те,кто рожден при совке - ничего хорошего ждать не стоит. Десять последних жирных лет это показали на 100%. Всё,на что хватило эту власть с ее ротациями в вертикаль и "открытость" это на потемкинские деревни с новоделами. Всё остальное - показуха. Бегство денег за бугор,ничего не построено глобально, ни одного завода по станкостроению,только переработка сырья да торговля им же.Добирают остатки бывшего задела,заданного еще при Сталине. То,что не успели доделать до 86г - все похоронено,а остатки сожраны. Некий стаб фонд лежит под процентами в штатах и его быстро прожираем. Игры в войнушку встряхнули ВПК, но и это скоро закончится,Наитемнейший предупредил на счет кастрюль и сковородок(а они будут их делать)) .
А менять сознание сейчас уже поздно. Только каленым железом. Скоро нами будет руководит поколение получившее образование в нулевых.... А это лучше сразу в гроб. Эти люди ничего не видели кроме взяток и телефонного права. Будет только хуже...

Это сообщение отредактировал Rino76 - 17.09.2016 - 17:32

а на счет города....

Если приподняться над ситуацией,откинуть предвзятость с привязкой к местности и взглянуть под прямым углом,то ясно наблюдается ПОХУИСТИЧЕСКОЕ отношение ко всему,к чему прикасается управление города. Начиная со строительства и ремонта дорог ( приемка и последующая ответственность за содеянное отсутствует в принципе,ибо освоение средств,отчетность и мздоимство), отклик на жалобы,замечания граждан только для галочки и отвода глаз. Абсолютное отсутствие ответственности чиновника любого уровня перед кем бы то ни было за любое принятое решение. Сплошное кумовство в администрации города и области,где в различных фейковых кабинетах,комиссиях,отделах с неясными функциями сидят жены,сестры,невестки и проч живность еще с лисицинских времен,что их ни какая оптимизация не скинет. Вся эта шобла ебла обрастает вновь прибывшими родственниками,которые садятся в кресла с ключевыми функциями и тд и тп.....
Сам народ,основная масса,тоже не без греха. Закредитованность выше 80%,бежать некуда,бунтовать не с руки,касками стучать на депутатской совсем чревато - выкинут с последней официальной работы,а в таксисты за 59р через полгорода ручеек иссякает.Народ на крючке,засекся сам.
И опять жить дают только госслужбе да бюджетникам и то не всем. Там боле менее стабильно и там все под контролем - значит их можно вычеркнуть из опроса в шапке темы

Это сообщение отредактировал Rino76 - 17.09.2016 - 17:57

Rino76

Надо же - вроде более-менее осмысленные предложения начал писать, вполне похожие на правду, не ожидал от тебя!
Пробелы не забывай ставить, иначе трудно читается.

Ну я же и говорю, руководители должны грамотно подготовить народ, чтоб он понял, чего ему нужно для нормальной жизни, и только потом проводить общественные слушания
В нашей ситуации только так...пока. Конечно если

тогда можно будет проводить серьезно какие-то слушания, референдумы, а сейчас, ну что там нарешают люди, которую плюют и гадят на улице. Хотя наврядли они туда ходят, их и так все устраивает

Перекопский

шрифт прибавь,летописец
я с телефона писал,т.к приступ правды настиг меня в машине

Пожалуй с первым пунктом соглашусь, сильно сказано. А с остальными не реально, юридически придётся с чиновниками соприкаснутся, а там жулики и воры. Может и есть честные чиновники, но проку от них никакого. Скорее думается, все так запущено и не видно просвета.

согласна с Rino76

и про кондоминиумы +++
мне сейчас это видится единственным эффективным инструментом вылезания из жопы

я живу в доме на 80 кв. тсж. Единственное, что мы добились и поддерживаем - чистота в подъезде и вокруг дома. В принципе, норм достижение, оглядываясь вокруг...Но радиус действия - 4-5 метров вокруг дома, далее тот же срач что и везде

Я думаю, только объединяясь внутри домов, а потом при благополучном раскладе и между домами, можно что-то сдвинуть с мертвой точки. Нужен диалог с каждым жителем индивидуально. Что происходит, что делать, как они готовы участвовать. собирать толпу, покричать как на базаре и разойтись не поможет, сами знаете...

моего знакомого архитектора пригласили на должность главного арх. в городе. он отказался. На вопрос - почему?...говорит, я уже год до этого работал с ними по своим проектам и видеть эти ро лица уже не хотел....
я сначала подумала - вот трус!ведь мог бы!...но теперь думаю наверно он прав...делая что-то самостоятельно можно бОльшего добиться, чем пытаться противодействать нашей системе власти

Это сообщение отредактировал шерил - 18.09.2016 - 09:55

Без обид, но Александр-2 Освободитель, в том числе, вот и от этого освобождал народ в 1861-м. От этой вот, отчасти удобной ему, народу, психологии.
Правда, большевики потом её реанимировали, на свою голову (как выяснилось в 80-х).


Что должны руководители?
Они - такие же граждане и люди. Может, знают чуть больше (и то в узкой области).
Всё, что они должны, - хорошо делать свою работу (руководить) и быть морально устойчивыми ко всяким соблазнам, а не "заботиться о народе", думая, как бы это ему жить получше, и уж тем более не "желать добра" (известно, куда дорога из добрых намерений выложена) и не строить для всех "светлое будущее".


Да и живут руководители уже получше, в светлом настоящем, им, как бы, и ни к чему всё это.

Может, сами люди, сами должны, а не кто-то там?
Руководители - инструмент в руках мастера, народа, а не сам мастер.


ПС
Другое дело, что любая инициатива снизу встречается не то, что с инертностью власти на местах, а даже с сопротивлением.
Думается, это связано с тем, что:
1) вертикаль (нужная вещь, но для других целей), то есть чем ниже звено, тем оно подневольнее и меньше прав на инициативу и самостоятельность, - даже в ответе на инициативу снизу, и
2) то, что пишет Rino76, - родичи, кумы, друганы и прочая блатота. Причём, в большинстве своём некомпетентная и морально неустойчивая к соблазнам.
Оглядка наверх и общая некомпетентность - отсюда и сопротивление.

Как этот момент решать (а он, как видим, очень важен) - пока не в курсе.
Не расстреливать же за родственные и дружеские связи?
Может, этот недостаток Системы как-то в преимущество превратить можно, в пользу?

Например, привёл в строительство племянника после калинарного техникума - обучи за свой счёт. Чтобы шарил в предмете не то, что не хуже тебя, а - лучше! Уж родственник-то (кум, сват, брат, друг и т.д.) тебя - не подсидит.


Пардон за мнбукв.

Это сообщение отредактировал Хомяк76 - 18.09.2016 - 17:53

это еще не многабукв

+ 2 обзаца - простыня
+4 обзаца - уже кирпич
+ много - кг/ам

Все правильно. Только одно. Кондоминиум - это добровольное объединение собственников квартир, вернее объединение купивших квартиры в доме, с правовой точки зрения оформленном как кондоминиум. В нем все в порядке и председатель получает свою зарплату за свою беспокойную работу. В доходном доме (у нас о них давно говорят), у которого есть один хозяин, есть должность управляющего, которому тоже платится зарплата. Сколько я знаю неплохих старост в ТСЖ, которые бросили заниматься всем хозяйством на общественных началах. Как Вы думаете, почему и кто придет им на смену? Думаете более честные дураки? Нет. Если власть создала систему, где вся ответственность лежит на инициативных пенсионерах, где количество голосов на собраниях в ЖИЛЫХ ДОМАХ считается как в доходных предприятиях типа АО, в деньги уходят на зарплату чиновникам от ЖКХ, надеяться не на что. Значит это кому-то нужно. Люди не смогут объединиться сами, деградация будет только усугубл@ться и нам всем грозят техногенные ката..., слава богу, пока еще проблемы.

Это сообщение отредактировал helen_gardarika - 18.09.2016 - 17:32

правильно и сделали, эта работа - а не факультатив, хотите, чтобы староста занимался своим домом, обеспечьте ему нормальный уровень дохода, 20-30 рублей с квартиры - это смех на палке

Это сообщение отредактировал arotron - 18.09.2016 - 21:14

я сделал вывад что политэкономию с историей СССР он не учил, поэтому что такое номенклатура не понимает, ну и 80% закредитованность надора нам только снится