«критическая масса»

Котобазис
У кого с логическим мышлением и соображалкой туговато, для тех пожалуй это и

мои посты по крайней мере тут тоже никто не опроверг, как и его.
1.Задаю конкретный вопрос еще раз. С какой целью проводится КМ? Чего вы хотите добиться и как себе это представляете. У любой партии есть свои цели и тезисы, вы, как общественная организация людей, изложите суть общественности.
2. Вам уже объяснили, как КМ воспринимается общественностью, что тут обижаться и бять пяткой в грудь, если это так.... а вот после этого см.п.1 и еще раз задайте себе этот вопрос.
3. Если вы считаете, что проблемы велосипедистов, как социальной группы, это самые важные в городе, то простите, вы просто глупы, давайте я напомню о проблемах безработицы,плохого медицинского обслуживания населения, высокие цены на продукты, проблему недоступности жилья, плохой экологии, высокой смертности и прочее, прочее. прочее, - так это проблемы. которые касаются ВСЕХ, что же вы не идете на митинги и не отстаиваете свои права, не выражаете недовольства? Вы считаете, что покатушки на велосипеде в качестве досуга намного важнее вашего здоровья морального и физического, дороже будущего ваших детей и вашего благосостояния????

Это сообщение отредактировал Милашка - 11.09.2009 - 14:55

потому что вы уже давно увлекательно друг с другом разговариваете.

так-- веселеее


КМ-2015 пох что нищие и голые.. зато на лисапеде..

Это сообщение отредактировал _Andrew_ - 11.09.2009 - 16:19

Сашь. Вот ты говоришь что проблема есть. Что это ненравится. И какие методы борьбы выбирает наше общество автолюбителей??? Плюют в монитор и флудят на форуме.
Велосообщество в этом плане более организовано заявляет о существовании проблемы.
Вот непонравилось автомобилистам повышение цен на бенз. Вышли. Показали свое недовольство и цены снизились. А ты был на той акции?? А я вот был и защищал свои права и добился результата. И никому неинтересно какими методами этого достигли. Милашка к вам это тоже относится, общественность тоже кричала что это всё лажа и никто ничего не снизит..........

Вы ненаходите что это связанно одно с другим. Решая проблему велосипедиста, решаются эти проблемы. И не в коем разе не задеваются другие проблемы которые вы указали.

Мегавопрос. Попробую даже ответить в подобном стиле.
Вы считаете что занятия спортом важнее физического здоровья??? Вы считаете что катаясь на велосипеде и получая от этого удовольствие портится моральное здоровье велосипедиста?? Вы ненаходите что спорт путь к здоровью??
Здоровье меня и моих детей, это моё будущее и их будущее!! Нет ничего дороже в наше время чем здоровье!!
Можно сказать что мы отстаиваем свое право на здоровье.

а я почему то думал что бензин подешевел на 15% потому нефть подешевела в 3 раза..

мда, отборный бред.

не обольщайтесь.

_Andrew_
А мне почемуто казалось что нефть подешевела задолго до понижения цен на бенз......... Но в короткий срок после проведения акции.... И сразу появились указы от президента чтоб разобрались...

Милашка
Ок, сейчас я себя почувствую общественной организацией людей, и отвечу.

Да... Хорошо пошла...

1. КМ происходит не "для чего", а "почему", не надо тут телеологию подключать, это на уровне законов природы.
Людям хочется собраться большой толпой и покататься по городу. Никакой партии или общественной организации у велосипедистов нет, это вы придумали.
Вы вроде бы это понимаете, но считаете каким-то невиданным откровением, которым нужно с участниками КМ поделиться, обильно снабдив не относящимися к делу инвективами.

2. Мнения "общественности" никто не спрашивал, то есть, я хотел сказать, опроса общественного мнения не проводилось.
Тем не менее, польза от КМ есть, это понятно. Злить праздничная толпа будет только и без того неадекватный народ, куда больше людей порадуются вместе с участниками, глядя на необычное представление.

3. Это не аргументы, а демагогический прием из пятого класса, да еще и плохо исполненный. Если что-то полезное можно сделать, пошевелив мизинцем, то надо это сделать, а не сокрушаться по поводу сложности решения других, более тяжелых проблем.
А то, что велосипедизация всей страны - это посильный вклад и в улучшение экологии, и в повышение уровня морального и физического здоровья, то есть в решение проблем касающихся ВСЕХ (эх, совсем отпустило...)
и так понятно.

Это сообщение отредактировал Котобазис - 11.09.2009 - 17:06

Так ещё веселее.

Антикризисный ахтунгмобиль, пох что без дверей зато на кондишн тратиться не надо.

да мне пох на чем ты катаешься.. главное чтоб тебе нравилось и из деревни на дорогу не вылезал..
развлекайся..

Андрю, ты чего? Обиделся да? Ну прости я ж не знал что это твоё ведро.

Котобазис

вы хоть сами между собой определитесь, а то один говорит одно, второй другое...

блин, ну это я так покультурнее и потактичнее обозвала сборище велосипедистов, и абсолютно не имела ввиду юридическую сторону этого вопроса.

ну какая? КАКАЯ???? я вас и прошу объяснить какую пользу принесла КМ? что вам дорожек отдельных накатали? водители вас щемить меньше стали?
Наверное Вы сейчас ответите, что общественность узнала о вашей проблеме бла бла бла.... Люди обратили внимание на вашу колонну, помахали ручками и ...благополучно забыли....Так и что? Что конкретно изменилось?

о чем мы вообще сейчас спорим? Я люблю кататься на велике, я радуюсь, когда вижу на улицах велосипедистов- семейные пары с детьми, подростков, (прям душа радуется, что они катаются, а не пьют водку/пиво по подъездам и не наркоманятся). Я не отрицаю, что у велосипедистов, как у и других участников ДД есть проблемы, связанные как с недобросовестностью владельцев других транспортных средств, так и с отсутствием желаемых условий для безопасной езды велосипедистов. Да, и КМ нам всем показывает, как много велосипедистов у нас в городе, как это весело и вообще клево. Но я о том, что проблемы КМ не решит. Внимание общественности вызовет, если будет проходить в несколько других масштабах.
Калян Николай, да я согласна на все 100 велосипед-здоровье и т.д. Но по факту. Г-н Волончунас после вашей очередной КМ скажет, что это да, проблема из проблем, а давайте-ка выделим из бюджета миллиардов так 60, чтобы изменить проекты всех дорог, всех трасс по городу, и все перелопатим, ему за это решение нобелевскую премию дадут, ага. А еще внесут изменения в ПДД, ну какие-нибудь чтобы совсем приоритет у велосипедистов был какой-нибудь по сравнению с водителями транспорта, а лучше еще и изменения в коап. Я толкую о том, что для решения конкретных вопросов нужны конкретные телодвижения- другого масштаба, партию вот чтоли создайте или общественное движение, типа как матери. А там уже на вышестоящих уровнях и будете "доносить", до общественности чо толку, мы все знаем...

Это сообщение отредактировал Милашка - 11.09.2009 - 20:49

Милашка
>один говорит одно, второй другое
Так вы тоже сперва определитесь, с кем вы разговариваете, с общественной организацией велосипедистов, или со мной, в КМ не участвующим давно.

>о чем мы вообще сейчас спорим?
Единственно о методах ведения дискуссии. Какие бы у меня претензии ни были к КМ, при таких оппонентах, как в этой теме, массовики - просто эталон адекватности.

>какую пользу принесла КМ?
В любом случае имеется положительное воздействие на мозги окружающих в плане демаргинализации велосипеда как городского транспорта. Пока что массовое сознание в этом отношении у нас не сильно далеко ушло от африканского - а там-то все знают, что каждый уважающий себя обеспеченный человек может позволить себе купить билет на автобус, и больше не крутить педали.

Пусть даже всего один человек, увидевший КМ, купит себе велосипед вместо старой помойки - глядишь, и протянет наша цивилизация еще немного до начала производства экологичных двигателей.

Это сообщение отредактировал Котобазис - 11.09.2009 - 21:42

Милашка
если вы ожидаете от КМ-а мгновенных результатов, то конечно их не будет. В нашем отечестве резко что-то полезное делают только после ЧС или к выборам, и то не всегда.
Если ничего не делать, никаких телодвижений, то с вероятностью 100% не произойдет никаких изменений, ни на дорогах, ни в головах.

Вот вы предлагаете партию организовать, у вас есть какие-то данные, что партия приносит больше результатов в плане достижения целей нежели общественные акции (заметьте, КМ - это не общественная организация велосипедистов, это всего лишь относительно регулярное событие)?

А вообще, яндекс-поиск еще не запретили, первая же ссылка ведет на статью в википедии, пусть это моветон, но ежели вам действительно интересно получить ответы на вопросы, не сочтите за труд прочесть, очень популярно и доходчиво объяснены основные моменты акции.

вы что же решили, что сели в авто и теперь п@здец, всем должно быть боязно даже взглянуть в сторону проезжей части??? или все теперь пидарасы, а вы один д,артаньян??? борец за ПДД... кто дал вам право судить людей???
кому-то велосипеды помогают по жизни

*стиль автора сохранен*