Ярославль


Страницы: (178) « Первая ... 145 146 [147] 148 149 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Школа №36, информация

Татушка
Дата 6.08.2017 - 01:05
Цитировать сообщение




Призрачно все в этом мире бушующем...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16459
Пользователь №: 46446
Регистрация: 26.01.2010 - 16:26





ОЛЬГА Г
на основании чего выиграли суд?
ведь электронная подача и личная - равны, как говорится кто раньше встал у того и тапки. И регистрация не обязательно дб постоянная, временщики тоже имели полное право по закону подавать доки.
с какими аргументами люди шли в суд?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_s_tan
Дата 11.08.2017 - 07:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2655
Пользователь №: 77013
Регистрация: 21.06.2011 - 15:50





Татушка
почитайте апелляционное определение
https://oblsud--jrs.sudrf.ru/modules.php?na...case_id=1277538
Я очень рада за родителей, которые добились правды.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Waliy
Дата 11.08.2017 - 11:49
Цитировать сообщение




кошки наше все
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24925
Пользователь №: 45762
Регистрация: 12.01.2010 - 18:55





_s_tan
очень интересное решение суда. Думаю на основании его при желании многие родители могут оспорить отказы. Суд ясно дал понять, что проживающие имеют преимущество перед временно зарегистрированными.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
@Аленка@
Дата 11.08.2017 - 12:22
Цитировать сообщение




Ваше мнение обо мне нисколько не меняет мое мнение о себе
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 31121
Пользователь №: 67257
Регистрация: 9.02.2011 - 22:38





Что не сделано администрацией учебного заведения - это мониторинг ожидаемого контингента будущих первоклассников. Промониторили бы - издали бы приказ об открытии шести классов, а не трех.
Бредовым звучат объяснения администрации школы: освободилось 3 кабинета, вот 3 первых класса и решили открыть. Наглость и вседозволенность директора очевидно прослеживается, ну и любимая русская фраза "а всегда было так".
Открыть еще классы ей ничто не мешало, муниципальное задание ей департамент увеличил бы при наличии потребности, перераспределив его с тех школ, которые, наоборот, не добрали учеников. "Прославила" себя и пусть ждёт на следующий год походов в суд, благо он через дорогу, будет ходить туда как на работу.
Удивило в решении то, что администрация должна была проверить проживание детей по месту регистрации/пребывания: полномочий ходить по квартирам и считать детей у этих людей точно нет. Интересное предложение, а еще интереснее представляется его реализация.
Родители молодцы smile.gif

Цитата
Суд ясно дал понять, что проживающие имеют преимущество перед временно зарегистрированными.

Нет такой фразы в решении, признана лишь неправомерность отказа в зачислении ребенка, поскольку школа не доказала причину, по которой зачисление невозможно. Отсутствие свободных мест - это не основание. Нет доказательств - значит зачисляйте.

PM
Top
Waliy
Дата 11.08.2017 - 12:40
Цитировать сообщение




кошки наше все
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24925
Пользователь №: 45762
Регистрация: 12.01.2010 - 18:55





@Аленка@
фраз то как раз достаточно, в разных вариантах

"В качестве юридически значимого для дела обстоятельства суд первой инстанции не обозначил факт проживания претендующих на зачисление в первый класс детей на территории, которая закреплена за Школой № 36"

"Школа исходит из того, что факт регистрации ребенка по месту жительства не дает преимуществ на зачисление по сравнению с фактом регистрации по месту пребывания.
По данному вопросу школа ссылается на письмо Министерства образования РФ от 13 декабря 2016 года № 08-2715 «О порядке приема в общеобразовательные организации». Однако данное письмо не является нормативным правовым актом, не зарегистрировано в Минюсте РФ. В первую очередь при разрешении настоящего дела следовало исходить из законодательных положений, регулирующих спорные отношения."

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Waliy
Дата 11.08.2017 - 12:41
Цитировать сообщение




кошки наше все
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24925
Пользователь №: 45762
Регистрация: 12.01.2010 - 18:55





@Аленка@
Цитата
Удивило в решении то, что администрация должна была проверить проживание детей по месту регистрации/пребывания: полномочий ходить по квартирам и считать детей у этих людей точно нет. Интересное предложение, а еще интереснее представляется его реализация.

раньше с эти не было проблем у школы. Ходили учителя и переписывали детей из близлежащих домов. А также мониторили через детсады.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_s_tan
Дата 11.08.2017 - 14:33
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2655
Пользователь №: 77013
Регистрация: 21.06.2011 - 15:50





Цитата (Waliy @ 11.08.2017 - 13:41)
@Аленка@
Цитата
Удивило в решении то, что администрация должна была проверить проживание детей по месту регистрации/пребывания: полномочий ходить по квартирам и считать детей у этих людей точно нет. Интересное предложение, а еще интереснее представляется его реализация.

раньше с эти не было проблем у школы. Ходили учителя и переписывали детей из близлежащих домов. А также мониторили через детсады.

На самом деле ходить то никуда не надо. Есть паспортные столы управляющих компаний. Они имеют полную картину о детях, постоянно проживающих и временно зарегистрированных. Почему не запросить списки у них? И картина будет более чем ясная. Именно они кстати предоставляют списки избирателей для выборов.
Суд четко дал понять, что ребенок должен проживать:
Цитата
Полученные школой документы, содержащие сведения о проживании детей (свидетельства о регистрации по месту жительства или свидетельства о регистрации по месту пребывания) при тщательном их анализе давали основания усомниться в том, действительно ли ребенок проживает по указанному в свидетельстве адресу, т.к. имеют место адреса, по которым в одной квартире зарегистрированы несколько детей из разных семей. Кроме того, из запрошенных судебной коллегией выборочно свидетельств о регистрации по месту пребывания видно, что они оформлялись за два-три месяца перед датой начала приема документов школу, а то и непосредственно за несколько дней до этой даты, и на срок не более года, т.е. исключительно на период первого класса.
При рассмотрении документов, принятых от родителей детей на зачисление в первый класс, школа фактически уклонилась от проверки факта проживания таких детей на территории, закрепленной за данной школой, и не убедилась в том, что зачисленные по приказу от 6 февраля 2017 года № дети действительно проживают, а не пребывают на этой территории.
В приведенной выше части 3 статьи 67 Закона об образовании речь идет о гражданах, проживающих на территории, за которой закреплена образовательная организация. По смыслу данной нормы характер такого проживания определяется проживанием по месту жительства, а не по месту пребывания.

Кстати выиграно еще одно дело в районном Ленинском суде уже после апелляционного определения. Ждем изменений на следующий год, иначе судов будет в разы больше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_s_tan
Дата 11.08.2017 - 14:36
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2655
Пользователь №: 77013
Регистрация: 21.06.2011 - 15:50





А еще проще всего запросить списки детей с поликлиники. Уж они то 100% знают, кто и где живет. Есть конечно отдельные дети, которые ни разу не появлялись в поликлинике, но таких единицы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sgush
Дата 11.08.2017 - 14:49
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Пользователь №: 75724
Регистрация: 2.06.2011 - 12:49





Ну ОК, а если 300 человек подаст доки о приеме, а потом пойдут в суд, как быть?)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Waliy
Дата 11.08.2017 - 14:56
Цитировать сообщение




кошки наше все
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24925
Пользователь №: 45762
Регистрация: 12.01.2010 - 18:55





Sgush
ну если на территории школы реально будет проживать 300 первоклашек, то руководство школы должно об этом знать. Заведующие садов общаются с директорами, плюс статистка же есть и план приема заранее утверждается.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_s_tan
Дата 11.08.2017 - 14:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2655
Пользователь №: 77013
Регистрация: 21.06.2011 - 15:50





Цитата (Sgush @ 11.08.2017 - 15:49)
Ну ОК, а если 300 человек подаст доки о приеме, а потом пойдут в суд, как быть?)

Не будет такого. Не фантазируйте. До суда дойдут единицы. Большинство смириться с ситуацией и будут искать другие школы.
Да и потом, с какими доводами пойдут представители детей с временной регистрацией в суд? Будут подкупать бабок, чтобы подтвердили, что они там всю жизнь живут?

Это сообщение отредактировал _s_tan - 11.08.2017 - 14:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
@Аленка@
Дата 11.08.2017 - 15:44
Цитировать сообщение




Ваше мнение обо мне нисколько не меняет мое мнение о себе
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 31121
Пользователь №: 67257
Регистрация: 9.02.2011 - 22:38





Цитата (_s_tan @ 11.08.2017 - 15:36)
А еще проще всего запросить списки детей с поликлиники. Уж они то 100% знают, кто и где живет. Есть конечно отдельные дети, которые ни разу не появлялись в поликлинике, но таких единицы.

Проблему временной регистрации поликлиника не решит, этих детей тоже надо мониторить. За примером далеко ходить не надо: у меня ребенок прикреплен к поликлинике по месту нашего проживания, регистрации нет, в школу на этой территории мы тоже не ходим...зачем его считать через поликлинику? Таких детей в моем окружении немало.
Например, при планировании контингента, можно ввести предварительную регистрацию в каком-то школьном журнале (ввести его в номенклатуру дел, прописать предварительную регистрацию в правилах приема, которые утверждает руководитель образовательной организации).
Ведь проблему зачастую создает себе сам руководитель своей "упёртостью": ну привык он набирать параллель из трех классов на протяжении последних 10 лет и считает, что так и будет дальше. Гнать надо таких руководителей, которые имея площади для организации образовательной деятельности, в суде утверждают о невозможности принятия детей в школу, ничего при этом не предприняв.
Руководители, наделенные огромными правами ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" почему-то не могут и не хотят ими пользоваться. Правила приёма утверждают они. Что мешает прописать спорные тонкости, разработать правила приема с учетом специфики прикрепленной территории? Если заглянуть хоть в один такой документ, то изменения в него не вносились годами, порой их еще подписали прежние руководители, несколько раз поменялось название.
PM
Top
_s_tan
Дата 11.08.2017 - 15:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2655
Пользователь №: 77013
Регистрация: 21.06.2011 - 15:50





Цитата (@Аленка@ @ 11.08.2017 - 16:44)
Цитата (_s_tan @ 11.08.2017 - 15:36)
А еще проще всего запросить списки детей с поликлиники. Уж они то 100% знают, кто и где живет. Есть конечно отдельные дети, которые ни разу не появлялись в поликлинике, но таких единицы.

Проблему временной регистрации поликлиника не решит, этих детей тоже надо мониторить. За примером далеко ходить не надо: у меня ребенок прикреплен к поликлинике по месту нашего проживания, регистрации нет, в школу на этой территории мы тоже не ходим...зачем его считать через поликлинику? Таких детей в моем окружении немало.

Моя идея была в отсечении временщиков, которые фактически не живут на территории школы. Имея 2 списка (один из поликлиники, второй из паспортного стола) столкнуть их в Excel проблем не составит. И взять только тех, кто факт своего проживания может подтвердить. А всех остальных детей взять в порядке, указанном в законе, т.е. после 1 июля.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
@Аленка@
Дата 11.08.2017 - 16:21
Цитировать сообщение




Ваше мнение обо мне нисколько не меняет мое мнение о себе
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 31121
Пользователь №: 67257
Регистрация: 9.02.2011 - 22:38





Цитата (_s_tan @ 11.08.2017 - 16:58)
Цитата (@Аленка@ @ 11.08.2017 - 16:44)
Цитата (_s_tan @ 11.08.2017 - 15:36)
А еще проще всего запросить списки детей с поликлиники. Уж они то 100% знают, кто и где живет. Есть конечно отдельные дети, которые ни разу не появлялись в поликлинике, но таких единицы.

Проблему временной регистрации поликлиника не решит, этих детей тоже надо мониторить. За примером далеко ходить не надо: у меня ребенок прикреплен к поликлинике по месту нашего проживания, регистрации нет, в школу на этой территории мы тоже не ходим...зачем его считать через поликлинику? Таких детей в моем окружении немало.

Моя идея была в отсечении временщиков, которые фактически не живут на территории школы. Имея 2 списка (один из поликлиники, второй из паспортного стола) столкнуть их в Excel проблем не составит. И взять только тех, кто факт своего проживания может подтвердить. А всех остальных детей взять в порядке, указанном в законе, т.е. после 1 июля.

Законом не определено право отказывать тем, кто имеет регистрацию по месту пребывания, ровно как и не определено преимущественное право постоянной регистрации перед временной. Давно некоторые "просят" об ущемлении прав детей с временной регистрации, а воз и ныне там.
PM
Top
_s_tan
Дата 11.08.2017 - 16:30
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2655
Пользователь №: 77013
Регистрация: 21.06.2011 - 15:50





Цитата (@Аленка@ @ 11.08.2017 - 17:21)
Законом не определено право отказывать тем, кто имеет регистрацию по месту пребывания, ровно как и не определено преимущественное право постоянной регистрации перед временной. Давно некоторые "просят" об ущемлении прав детей с временной регистрации, а воз и ныне там.

Если под законом понимать письмо минобразования, то там написано про детей, проживающих на территории, закрепленной за школой, а не про постоянно и временно зарегистрированных. Как раз под формулировку проживающих и подводят временно зарегистрированных, но фактически не проживающих. А это неверно.
Пока что ущемлены права тех, кто годами живет у школы и не может попасть в нее. При этом неважно какая прописка у этих детей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (178) « Первая ... 145 146 [147] 148 149 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0232 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru