Взяточничество в ЯГМА

Эх, Чебурашка! Розничная цена - регулируемая, но до образования этой цены в производстве из ничего можно сделать такую розничную цену...

[QUOTE=Maxim VM,30.11.2006 - 19:19] 2 Bolid9:
[QUOTE]В России, как и во всем мире произошла полная коммерциализация медицины и фармации. Этим отраслям чужда цель излечить больного.[/QUOTE]
Да полноте, батенька, Господь с Вами...
[QUOTE]Если такая цель будет достигнута, а это возможно, то исчезнут источники дохода.[/QUOTE]
В истории человечества достижение единственной цели предусматривало исчезновение источников дохода - коммунизма.
[QUOTE]Чтобы купаться в роскоши необходимо иметь больше больных и чаще лечить их. [/QUOTE]
Нет уж, что - нибудь одно - либо лечить, либо купаться в роскоши. Несовместимые вещи.
[QUOTE]И жаловаться врачам на бедность не вполне прилично.[/QUOTE]
Уточните, на чью бедность жалуются врачи?
[QUOTE]Медицина и фармация целиком ориентированы на рыночные отношения, т.е. ради получения прибыли 200% пойдут на любое преступление. [/QUOTE]
Именно 200%?
Если бы медицина (но не с фармацией, всё - таки разница с фармацией есть) была ориентирована на рыночные отношения - поверьте, такой дискуссии не возникло бы. Кстати, от ситуации с ценами фармпроизводителей медицина страдает - косвенно конечно же.
[QUOTE]Прозвучала также парадоксальная вещь о перекиси водорода, дозированный раствор которой внутривенно способен полностью излечить стенокардию.[/QUOTE]
А вот это круто.
[QUOTE]свойство перекиси не только не знакомо многим медикам, но и скрывается, чтобы больных не становилось меньше, а лекарства не были так дешевы. [/QUOTE]
Вредители одним словом. Дешёвая, как вода, перекись так и просится по вене больного ИБС, а врачи скрывают её волшебные свойства.
Вы когда - нибудь видели ПХО раны - что происходит при обработке перекисью водорода? Впрочем, ссылка на информационный источник не помешает.
[QUOTE]А вдруг правда, а мы (больные) - лохи. [/QUOTE]
Это Вы сказали сами. Никто не мешает Вашему самообразованию, получению элементарных знаний - в необходимых Вам областях. [/QUOTE]
Господь с Вами!
С чего я начал обсуждение? С указания на ТВ-источник, выступление практикующих врачей из больницы при православном храме и изложил их точку зрения на современное состояние медицины и фармации. Мое мнение не излагалось, обсуждение его неуместно.
----------------------------------------------------------
Прозвучала также парадоксальная вещь о перекиси водорода, дозированный раствор которой внутривенно способен полностью излечить стенокардию.[/QUOTE]
А вот это круто.
[QUOTE]свойство перекиси не только не знакомо многим медикам, но и скрывается, чтобы больных не становилось меньше, а лекарства не были так дешевы. [/QUOTE]
Вредители одним словом. Дешёвая, как вода, перекись так и просится по вене больного ИБС, а врачи скрывают её волшебные свойства.

-----------------------------------------------------------
За это мнение спасибо. Но как быть с этим: набираю в Яндексе "перекись водорода внутривенно"- результат можете посмотреть сами.
Это не новость, тема горячая, приводятся ссылки на практическое применение перекиси.
---------------------------------------------------------
Никто не мешает Вашему самообразованию, получению элементарных знаний - в необходимых Вам областях.
---------------------------------------------------------
Интересно, зачем скотоводство отделилось от земеледелия, а потом ремесленничество выделилось в отдельную отрасль?
Давайте каждый самостоятельно изучать и становиться профессионалами в юриспруденции, педагогике, медицине, учиться слесарному делу и плотницкому ремеслу, строить себе дома........потому, что это ни кто не желает или не умеет делать, кроме тебя, даже за деньги. Круто.

2 Bolid9:
Я сделал, как Вы посоветовали - обратился к поисковой системе. Действительно, масса ссылок на чудодейственную перекись водорода.
Особенно заинтриговало сообщение о повышении уровня О2 при её введении вн/венно. Мне здесь сказать нечего. В настоящее время имеется масса всевозможных справочников, пособий на примерно одну тему - "Как излечить себя самому". Не думаю, что это имеет какое - то отношение к традиционной медицине. Не говоря уже о том, что появляющийся в результате разложения перекиси (как упомянуто в одном из источников) атомарный кислород - страшный яд для любого организма, способствует образованию свободных радикалов, что может как раз вызывать ряд патологических изменений, в частности -мутации, появление атипичных клеток.
Так что применение Н2О2 для вн/венного введения не настолько безопасно, как применение корня жень-шеня при импотенции, но - наверняка - настолько же бесполезно...
По поводу же самообразования.... Конечно, стать профессионалом я никому не предлагаю. Боюсь конкуренции.
Но в настоящее время много различных информационных источников, позволяющих получать знания по интересующим вопросам, всё зависит от потребности.
Скотоводство же от земледелия отделилось, видимо, только в России, равно как и здравый смысл от управления АПК. Вот у нас есть аргентинская говядина, а в Аргентине есть российская? Скорее всего нет. Хотя я здесь не специалист.

Владею. Дом строю. Сам. В свободное от стройки время работаю по специальности.

ну если только производители, оптовая тоже ограничена. Ну а по поводу производителей кто запрещает лечится отечественными аналогами - дешево и сердито, только не факт, что потом придется еще от побочных эффектов лечиться

Все же отделение скотоводства от земеледелия произошло раньше, чем возникло первое российское государство. В курсе древней истории это явление назвается "первое общественное разделение труда".

В отношении полярных точек зрения на перекись сужу традиционно: истина, как всегда, по середине. Запало? Разберемся!

Maxim VM

Вы меня либо не поняли, либо одно из двух. Я намекал на то, что государство должно в полной мере обеспечивать докторов и должностных лмц, чтобы они и не думали о взятках. Чтобы им было что терять, в случае нарушения закона. И я кстати, вижу положительные подвижки. Терпеливый да обрящет.

Абсолютно с вами согласен.

А вы бы хотели жить при царизме? Коммунизм, знаете ли, многое что дал русскому народу. Ограничивал - да, сажал Солженицыных - разумеется. Но спросите себя, откуда у страны, в которой народ жил как в хлеву, взялись превосходная медицина, великолепное образование, общедоступная сфера услуг и ВСЁ было бесплатно ровно до тех пор, пока русский народ не решил выйти из колыбели коммунизма.
Да, сейчас всё в крайне плачевном состоянии. Однако сомневаюсь, что при царе нам жилось бы лучше. Как и при управляемой демократии.
Что касается ваших рассуждений лично обо мне, то это от избытка недопонимания между нами.

Читал недавно критический анализ жизни студентов и российских рабочих молодого еще Г.В.Плеханова. Не плохо было при царе. Слушал ветерана октябрьского переворота, который будучи молодым рабочим зарабатывал, посещал театры, учился... В заключении рассказа он сказал так: если бы знали мы тогда, как будет после революции, то придушили бы всех агитаторов.

Никто не знает какой бы стала Россия без революции, но наверное не хуже, потому как умнее она была уж точно.

Чиновникам и врачам сколько не плати, взятки брать будут, потому что денег никогда не бывает много.

Сажать надо всех, но за совершенные преступления, предусматривающие лишение свободы и на основании приговора суда.

to Maxim VM

А аргументов можно, хоть немного, если я заблуждаюсь, то имею (как мне кажется) право, знать - в чем...

Если не затруднит объяснить, буду весьма признателен.

Вот ведь, несчастный профессор, знал бы - какая дискуссия развернётся...
Weber :
Цитирую полностью:

Да, хотел бы. То, что коммунизм, вернее - большевизм - дал народу - не только русскому - российскому - известно очень многим. Я перечислил лишь немногие "достижения". Могу продолжить: гражданская война и последовавшие репрессии - "красный террор" - наверняка слышали, голод и сотни тысяч умерших, потом снова репрессии, потом - вторая мировая и ВОВ, опять репрессии....
А Вы говорите - в хлеву....
Я начинал работать в Вологодской области. Съездите - не поленитесь - посмотрите на дома в деревнях - может сейчас себе крестьянин построить что -либо подобное - 2 - этажный дом по 8 окон по фасаду, с резным балконом, со двором, куда спокойно заедет грузовик, да ещё и развернётся там....??? А по мне - можно и в хлеву, лишь бы свой. Большевизм отнял всё, даже хлев, а у многих - и жизнь. Только про кулаков не надо говорить - самый работоспособный слой крестьянства уничтожили.
Я сосвоим другом - однокурсником купил дом в Вологодской области, построенный ещё ветераном русско - японской войны в 1905 - 06 гг. Мне лично такой дом никогда не построить. Только печей - 3 штуки.
Откуда взялась "превосходная" медицина? Оттуда же - от "царизма", поскольку школа в многих специальностях была унаследована от уничтоженного строя. И система организации Семашко - всё оттуда же.
Задайте хоть раз вопрос: а если бы не были уничтожены миллионы наших сограждан, в числе которых учёные, писатели, управленцы, экономисты........ etc.. Из-за одного только заморенного в лагере Вавилова мы отстали в генетике на много лет в угоду Лысенко с его шарлатанством.
Что было бесплатно? Да ничего не было. Я с детства помню эти "колбасные" электрички, дефицит всего, очереди в московских магазинах, злобу москвичей, стариков, дохнувших в этих очередях с рюкзаками за плечами.
Отсталось во всём. Родина изобретателей радио, телевизора, вертолёта.... Королёв - отец космонавтики - сидел в ГУЛАГе. Вот - достижения.
С Солженицыным встречался лично. Боевой офицер, попавший с фронта в лагерь - за что?
А Вам бы хватило смелости высказать всё так, как высказал Солженицын?
Поговорите лучше со стариками, которые ещё живы - они всё помнят, расскажут Вам про "достижения" - как молчали и тряслись, как забирали ночью.
PS: мой однокурсник за то, что читал Солженицына, вылетел из института в 1980-м году. Приспичило ляпнуть при стукаче.... У многих - когда умер Сталин - был праздник, только очень тихий....
Benderrrr:
Если Вы доктор, то мне Вам много объяснять не надо. Попробуйте обратиться к архивным источникам, в частности к ряду показателей работы службы, скажем, начала 20-го века. Сравнив то, что было и то, что есть, сразу определитесь - влияет ли врач и его квалификация, роддом и его оснащение на исходы тяжёлых осложнений, и не только в акушерстве.
Диагностика беременности в сроке 3 - 4 недели возможна на хорошем УЗ - сканнере. Всё зависит ещё от "прокладки" между стулом и аппаратом.
И тем более ХГч позволяет выставить диагноз уже на совсем малых сроках, а в 3 - 4 недели синтез его отнюдь не минимален - наоборот - показателен. Есть некоторые заболевания, при которых его уровень будет высоким при отсутствии беременности, но это уже другой разговор. Важен метод - ложноположительные и ложноотрицательные результаты возможны при использовании тест - систем (качественный метод), при количественном возможно достаточно точное определение срока.

Maxim VM
Тут я смотрю гражданская война так и не закончилась.
Вам прямая дорога на http://inosmi.ru, там постоянно обсуждают такие вещи.

Первая мировая, Японская война, время, когда рабочим платили копейки, когда крестьяне всё ещё чувствовали себя крепостными.
Руководствуйтесь холодной логикой. История не понимает чувств, она понимает лишь чистое беспристрастное познание.

Я живу и работаю в Ярославле. Поездил по стране не так чтобы очень много, но везде пообщался с самыми разными людьми. Знаю бабку, которая жила при царе.
Только и благодарит Ленина.

Что касается Ликбеза, Всеобуча и бесплатной медицины - это в своё время очень помогло простым людям. И не надо про кулаков: многие из них были действительно зажравшимися свиньями, эксплуатирующими беднейшие слои как рабов.

Я могу спорить с вами бесконечно, но история не терпит сослагательных наклонений. На том и закончим наш оффтоп.

P.S. Солженицына терпеть не могу. Читал его. Ужасаюсь до сих пор, но не ужасам ГУЛАГа, а простой человеческой тупости. Это ж надо быть таким дебилом! Он и сейчас пытается оказывать влияние на массы, но, к счастью, безуспешно. У него логика хромает на все 4 ноги, а беспристрастным суждением даже и не пахнет. Фтопку такого аффтора, как сказал бы мой собрат по сети.

to Maxim VM

Цитата: The gestational sac can be visualized as early as four and a half weeks
Источник: www.ob-ultrasound.net
Цитата: The Gestational sac and yolk sac (secondary yolk sac) are seen beginning at 4.5-5 weeks, before a recognizable embryo is seen
Источник: radiology.creighton.edu/pregnancy.htm
Отсылаю Вас к первоисточникам, поскольку не исключаю и их ошибки, но тем не менее, вероятность такого события гораздо ниже, чем наоборот.

благодарю за информацию, действительно имел заблуждение на этот счет

Откровенно говоря, не считаю нужным подобные манипуляции по целому ряду причин:
1. В начале 20 века статистика велась совсем не так, как это делается в наши дни, а если учесть, что в наши дни в России и на Западе статистика ведется по разному, то тут вообще говорить не о чем
2. Поскольку подобного рода обзоры делаются организаторами здравоохранения, то предположить, что сами они расскажут о том, какая медицина бессмысленная, было бы крайне не разумно.
Их логика всегда такова, что без медицины никуда и никак, особенно в этом приуспели сотрудники СЭС, которые постоянно рапортуют о всевозможных профилактических мероприятиях, которые снижают заболеваемость и т.д, и т.п.

Я не отрицаю многих и многих достижений медицины, но если женщине предопределено рожать детей, то ей никто не сможет помешать (разве что ее собственная глупость), если же она изначально не без проблем (особенно в голове, речь идет, прежде всего, об ассоциальных личностях), то встает вопрос о необходимости ее потомства для популяции.
Наверное, это вопрос из раздела философии медицины, и спорить об этом смысла нет, каждый остается при своем мнении, руководствуясь своими доводами и фактами, которые ничуть не исключают друг друга.
Тем не менее, я благодарю Вас прежде всего за возможность дискуссии и за возможность лишний раз освежить давно не повторявшиеся догмы.

Может, хоть немного, но форум станет походить на форум ярославских врачей, а не на форум о ярославских врачах и униженных и оскорбленных пациентах

bolid9

и как всегда - не могу не восхищаться Вами)
даешь пост на целую страницу. ура!

бесплатно? ))
откуда же брались деньги на поддержание и развитие ВСЕГО?

Benderrrr:
4 недели - при достижении размеров 5 - 7 мм.

А я не о статистике - я о конкретном.

Как раз - примерно одинакого.

И об этом речи не было. Хотя организация на показатели влияет непосредственно.

Никогда - это не форум врачей.
Weber:

Эк её прихватило, сердешную.....

Спасибо. Пошёл-ка я в Мавзолей - кланяться.

Букаф много, ниасилил.
Чем закончилась история-то с ЯГМА? Посадили препода-то? Студентка, заложившая его, учится?