Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (3) 1 [2] 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
dzenstyle |
Дата 21.11.2015 - 14:35
|
||
read-only Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 108 Пользователь №: 2965 Регистрация: 6.02.2005 - 21:18 |
разовая процедура не панацея, онкомаркеры обычно рекомендуют раз в полгода сдавать. и это наверно, к специалистам вопрос, но насколько вообще результаты анализов будут информативны сами по себе, без скрининга, без динамики... |
||
ТТТ |
Дата 21.11.2015 - 15:42
|
||||
Личный пацак господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7088 Пользователь №: 127468 Регистрация: 8.02.2013 - 01:04 |
То, что необходимо делать первично всем массово и ПРИНУДИТЕЛЬНО должно финансироваться как госпрограмма, поэтому должно быть абсолютно доступно и бесплатно для всех, также как скорая помощь. Раннее выявление не только спасет огромное количество жизней, но и окупится с лихвой чисто экономически, потому что не придется потом закупать по баснословным долларовым ценам такое количество импортных препаратов для терапии зрелых форм онкологии, не придется платить пособия по инвалидности тем, кого не просто спасут от смерти, выявив болезнь в зачатке, но и сохранят им полноценную трудоспособную жизнь. |
||||
ТТТ |
Дата 21.11.2015 - 15:48
|
Личный пацак господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7088 Пользователь №: 127468 Регистрация: 8.02.2013 - 01:04 |
dzenstyle
Не разовая, конечно! Но на первом этапе дай бы Бог, чтобы хотя бы разовую осилить для всей популяци. А потом установить периодичность (хотя бы раз в год) и заставлять всех ее жестко соблюдать. |
Туманность |
Дата 21.11.2015 - 16:16
|
Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18198 Пользователь №: 79196 Регистрация: 27.07.2011 - 01:16 |
Уважаемый ТТТ - если бы было все так просто - онкоспецифичных маркёров - тех которые действительно сигнализируют об опухоли, если попроще - крайне мало - в принципе маркёры сейчас информативны только для - рака простаты, рака яичников (частично) и некоторых форм рака яичка - ну если говорить о ЯО это не более 3-4 % от всей массы онкопатологии. Смысла и экономического и медицинского в массовой сдаче онкомаркеров нет. Все намного сложнее и проще. Кстати - не надо забывать экономические аспекты - скрининг должен быть экономически эффективен. Денег в бюджете на изыски нет, все должно быть дёшево и эффективно - и такие способы есть. И это не дни открытых дверей. Но пока онкологией рулят терапевты - ну будем радоваться дням открытых дверей.
Это сообщение отредактировал Туманность - 21.11.2015 - 16:18 |
alenka1008 |
Дата 21.11.2015 - 18:16
|
||
Мамочка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2986 Пользователь №: 50779 Регистрация: 24.04.2010 - 13:29 |
не будем. Как вы и предполагали - в пол10 в регистратуру была километровая очередь. Я смогла пообщаться только с людьми "типо информация", которые сказали к кому мне лучше из врачей попасть. НО ОБЯЗАТЕЛЬНО оформление карточки и стат талона!!!! Но когда я стала искать конец очереди......просто развернулась и ушла. Я, явившись в пол 10 утра, застала жуткое столпотворение с невозможностью раздеться, потому что номерков нет. Ну а в кабинеты специалистов стояли бабки за 60, т.е. те, кто пришел и занимал очередь с пол 8 утра. В общем профанация. Даже на лекцию приглашали тех, кто прошел регистратуру. В общем ушла. |
||
Туманность |
Дата 21.11.2015 - 18:34
|
Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18198 Пользователь №: 79196 Регистрация: 27.07.2011 - 01:16 |
Уважаемая аленка1008 - ну а как же. Без статталона? А как выполнить план? Администраторы делали эту хрень - не для людей - не для онкологии - не для врачей - эта акция для того чтоб решить интересы начальников - не более - думаю в понедельник будем читать победные реляции о решительном наступлении на зло. Ничего кроме вреда такие акции не несут. Понять это сложно если ты не специалист, но это так.
|
Туманность |
Дата 21.11.2015 - 18:41
|
Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18198 Пользователь №: 79196 Регистрация: 27.07.2011 - 01:16 |
Лично я считаю что этот День открытых дверей в онкобольнице - день смерти онкологии в ЯО- в ЯО больше нет онкологии - есть только онкологические декорации - для успокоения населения - это день позора и смерти онкологии как науки и практики в ЯО. Ну плюс что есть официально день который можно отмечать. Тоже неплохо.
|
ТТТ |
Дата 21.11.2015 - 18:44
|
Личный пацак господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7088 Пользователь №: 127468 Регистрация: 8.02.2013 - 01:04 |
Туманность
Если вы правы, то это очень печально... Я как-то полагал, что медицинская наука уже способна по крови определять все, особенно наличие зарождающейся опухоли, ведь это совершенно гистологически чужеродный для здорового организма элемент, который не может не оставлять следов в крови. Видимо, их просто еще не обнаружили по всем типам онкопатологии... Но тогда простого выхода нет?! Ведь полноценную бесплатную массовую комплексную диагностику с тщательным осмотром онколога, выполнением МРТ всех тканей и органов и прочими сложными обследованиями сейчас организовать крайне затруднительно, особенно если учесть, что делать все это нужно не реже, чем ежегодно. Тогда день открытых дверей - это хоть что-то, но только проводить их надо еженедельно. По идее, я бы тогда рассматривал организацию при ООКБ чтото вроде специализированного центра ранней диагностики, который бы не занимался вообще ничем, кроме этой самой диагностики. Но надо, чтобы там было несколько десятков высококвалифицированных диагностов-онгологов разных направлений и очень высокотехнологичная и мощная техническая база, в том числе несколько томографов. Но реально ли это экономически, особенно в свете нынешних милитаристских приоритетов бюджетной политики? |
Туманность |
Дата 21.11.2015 - 18:51
|
Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18198 Пользователь №: 79196 Регистрация: 27.07.2011 - 01:16 |
Уважаемый ТТТ - к сожалению пока нет способов определения всех злокачественных опухолей при анализе крови. Онкомаркеров показательны только при указанных выше локализациях - Если говорить о солидных опухолях. Анализ крови показателен при большом пуле гематологических заболеваний - что в принципе тоже относиться к онкологии. Это факт, но солидные опухоли нуждаются несколько в другой диагностике. Система организации онкослужбы, грамотно организованная, нормально функционирующая позволяет ответить на все вызовы злокачественной атаки. Но к сожалению в ЯО этого нет. У нас есть День открытых дверей. Не очень весело - но я стараюсь во всем искать плюсы - в этом дне тоже есть плюсы - лично меня он веселит - юмор чёрный - но другого нет.
|
wave |
Дата 21.11.2015 - 18:54
|
:) Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 23525 Пользователь №: 103337 Регистрация: 18.04.2012 - 15:34 |
знаете, люди, стоящие на учете с диагнозом, не могут пробиться к онкологу
можно простоять все время приема перед кабинетом и не факт, что попадете туда выход пока один - человек за свои деньги регулярно проходит все обследования( т.к. кроме самого себя в этом государстве он никому не нужен |
Туманность |
Дата 21.11.2015 - 18:54
|
Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18198 Пользователь №: 79196 Регистрация: 27.07.2011 - 01:16 |
Да и кстати не заметил - уважаемый ТТТ - злокачественные клетки это клетки не прилетевшие извне - это клетки самого организма в силу разных причин приобретшие необычные свойства - кстати для самой клетки очень неплохие - а вот для организма фатальные - так что их достаточно сложно диагностировать до момента фатальных изменений в тканях
|
ТТТ |
Дата 21.11.2015 - 19:59
|
||
Личный пацак господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7088 Пользователь №: 127468 Регистрация: 8.02.2013 - 01:04 |
Но ведь патологические химические субстанции, вызывающие аномальное деление даже здоровых собственных клеток должны так или иначе присутствовать в плазме крови (хотя бы на субмолекулярном уровне) и должны определяться либо сами по себе (как чужеродные), так и вследствие аномальных их концентраций (если сами по себе они являются нормальными для биохимии организма). |
||
Туманность |
Дата 21.11.2015 - 20:23
|
Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18198 Пользователь №: 79196 Регистрация: 27.07.2011 - 01:16 |
Уважаемый ТТТ - если бы было все так просто. Все не совсем так - сам механизм канцерогенеза не достаточно понятен - не говоря о том что выявлять его на ранних стадиях - ну не думаю что имеет смыл дискутировать о молекулярно- генетических аспектах канцерогенеза - если Вы разбираетесь в них - то знаете как все не просто - а если не разбираетесь - дисскус не имеет смысла - базовыми знаниями обладать надо, иначе я буду для Вас птичьим языком изъясняться.
|
esna |
Дата 21.11.2015 - 20:41
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3961 Пользователь №: 154178 Регистрация: 8.02.2014 - 09:30 |
Тоже была сегодня на мероприятии. Приехала в 8 часов. Очередь в гардероб, быстро; талончики от регистраторов- быстро. Очередь в регистратуру. Думаю люди отстояли не один час. Очереди в кабинеты тоже приличные.
Пошла на лекцию. Сначала отправили в один корпус, потом в другой ( не очень организованно). Лекции информативны. Но присутствовал один пациент- дядечка, устроивший митинг- разборки. Причём его интересовали не симптомы - лечение болезней, а организация и финансирование и как все это за границей. Достал всех. Единственно все таки остался вопрос: как это все выявлять на самых ранних стадиях. Плохо у нас организована диагностика в поликлиниках |
Дина N |
Дата 21.11.2015 - 23:51
|
||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 310 Пользователь №: 186920 Регистрация: 18.11.2015 - 14:52 |
Единственно все таки остался вопрос: как это все выявлять на самых ранних стадиях. Вот это-то и самое главное. Пора уже какие-то информативные таблички в больницах вещать "Осторожно, РАК!" А то за последний год, среди знакомых уже 3 человека с таким диагнозом. |
||
Страницы: (3) 1 [2] 3 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)