Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Права пациента., Основы законодательства Российской Федер

medbrat
Дата 14.08.2009 - 19:26
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





konsul
Цитата
Есть вариант решить эту ситуацию через руководство Сатурна (как вышестоящую инстанцию).

Почему бы и нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yellow_Submarine
Дата 14.08.2009 - 20:23
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата (medbrat @ 14.08.2009 - 18:04)
Цитата
Сплошная теория.На практике постоянно приходится доказывать и защищать свои права как пациента.

Например?

1. Вы выложите права и обязанности медперсонала. Мы все вместе посмотрим, насколько они соответствуют/противоречат правам пациента.

2. Не секрет, что у каждой больницы установены внутренние правила и распорядки. Они относятся не только к медперсоналу, но и в значительной степени к пациентам. Вопрос: могут ли эти правила ущемлять в.у. права пациентов?

3. При поступлении в стационар больницы во время заполнения истории болезни предлагают расписаться в согласии с... даже не знаю с чем (копии естественно, не предоставляют). Основное, что запоминается после прочтения, - это то, что пациент ознакомлен со всеми возможными последствиями лечения и никаких претензий к ЛПУ не имеет. Что-то в этом роде. Так вот, это также не противоречит в.у. правам?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 14.08.2009 - 21:49
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Yellow_Submarine
Цитата
1. Вы выложите права и обязанности медперсонала. Мы все вместе посмотрим, насколько они соответствуют/противоречат правам пациента.

Статья 63. Социальная и правовая защита медицинских и фармацевтических работников. Медицинские и фармацевтические работники имеют право на:

1) обеспечение условий их деятельности в соответствии с требованиями охраны труда;
2) работу по трудовому договору (контракту), в том числе за рубежом;
3) защиту своей профессиональной чести и достоинства;
4) получение квалификационных категорий в соответствии с достигнутым уровнем теоретической и практической подготовки;
По вопросу, касающемуся порядка получения квалификационных категорий специалистами, работающими в системе здравоохранения Российской Федерации, см. Приказ Минздрава РФ от 09.08.2001 N 314. 5) совершенствование профессиональных знаний;
6) переподготовку за счет средств бюджетов всех уровней при невозможности выполнять профессиональные обязанности по состоянию здоровья, а также в случаях высвобождения работников в связи с сокращением численности или штата ликвидации предприятий, учреждений и организаций;
7) страхование профессиональной ошибки, в результате которой причинен вред или ущерб здоровью гражданина, не связанный с небрежным или халатным выполнением ими профессиональных обязанностей;
8) беспрепятственное и бесплатное использование средств связи, принадлежащих предприятиям, учреждениям, организациям или гражданам, а также любого имеющегося вида транспорта для перевозки гражданина в ближайшее лечебно-профилактическое учреждение в случаях, угрожающих его жизни;
9) первоочередное получение жилых помещений, установку телефона, предоставление их детям мест в детских дошкольных и санаторно-курортных учреждениях, приобретение на льготных условиях автотранспорта, используемого для выполнения профессиональных обязанностей при разъездном характере работы, и иные льготы, предусмотренные законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации, правовыми актами автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга.
Врачи, провизоры, работники со средним медицинским и фармацевтическим образованием государственной и муниципальной систем здравоохранения, работающие и проживающие в сельской местности и поселках городского типа, а также проживающие с ними члены их семей имеют право на бесплатное предоставление квартир с отоплением и освещением в соответствии с действующим законодательством.
Порядок переподготовки, совершенствования профессиональных знаний медицинских и фармацевтических работников, получения ими квалификационных категорий определяется в соответствии с настоящими Основами Министерством здравоохранения Российской Федерации, министерствами здравоохранения республик в составе Российской Федерации совместно с профессиональными медицинскими и фармацевтическими ассоциациями.
По вопросу, касающемуся установления врачам общей практики (семейным врачам) и медицинским сестрам врачей общей практики (семейных врачей) ежегодного дополнительного оплачиваемого 3-дневного отпуска за непрерывную работу в этих должностях, см. Постановление Правительства РФ от 30.12.1998 N 1588.Статья 64. Оплата труда и компенсации
Оплата труда медицинских и фармацевтических работников, а также научных работников и профессорско-преподавательского состава высших и средних медицинских и фармацевтических учебных заведений, медицинских факультетов университетов производится в соответствии с их квалификацией, стажем и выполняемыми ими обязанностями, что предусматривается трудовым договором (контрактом).
Приказом Минздрава РФ от 15.10.1999 N 377 утверждено Положение об оплате труда работников здравоохранения. Медицинские и фармацевтические работники имеют право на компенсационную выплату в процентах к должностным окладам за работу с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, а также иные льготы, предусмотренные трудовым законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации, правовыми актами автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга. Часть третья ст. 64 признана не действующей в части согласования с профессиональными союзами. - Указ Президента РФ от 24.12.1993 N 2288. Перечень категорий работников, имеющих право на повышение заработной платы, надбавки и доплаты к заработной плате, а также на другие виды компенсаций и льгот, устанавливается Правительством Российской Федерации по согласованию с профессиональными союзами.
Порядок и условия выплаты компенсаций и предоставления льгот научным работникам государственной и муниципальной систем здравоохранения, а также профессорско-преподавательскому составу высших и средних медицинских и фармацевтических учебных заведений, медицинских факультетов университетов соответствуют порядку и условиям выплаты компенсаций и предоставления льгот медицинским и фармацевтическим работникам.
Для медицинских, фармацевтических и иных работников государственной и муниципальной систем здравоохранения, работа которых связана с угрозой их жизни и здоровью, устанавливается обязательное государственное личное страхование на сумму в размере 120 месячных должностных окладов в соответствии с перечнем должностей, занятие которых связано с угрозой жизни и здоровью работников, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
В случае причинения вреда здоровью медицинских и фармацевтических работников при исполнении ими трудовых обязанностей или профессионального долга им возмещается ущерб в объеме и порядке, устанавливаемых законодательством Российской Федерации.
В случае гибели работников государственной и муниципальной систем здравоохранения при исполнении ими трудовых обязанностей или профессионального долга во время оказания медицинской помощи или проведения научных исследований семьям погибших выплачивается единовременное денежное пособие в размере 120 месячных должностных окладов.
На выпускников медицинских и фармацевтических высших и средних учебных заведений, прибывших на работу в сельские лечебно-профилактические учреждения по направлению, распространяются порядок и условия выдачи единовременного пособия на хозяйственное обзаведение, устанавливаемые для специалистов, окончивших сельскохозяйственные учебные заведения.
Это сжато и лаконично,а подробнее по статьям здесь:
Основные документы / Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1 (с изменениями и дополнениями)
http://www.garant.ru/law/10004616-010.htm
Ознакомтесь и посмотрите,что реально выполняется из обещанного wink.gif
Цитата
2. Не секрет, что у каждой больницы установены внутренние правила и распорядки. Они относятся не только к медперсоналу, но и в значительной степени к пациентам. Вопрос: могут ли эти правила ущемлять в.у. права пациентов?

Ответ-нет,не могут.
Если вас ущемляет просьба администрации не курить на подаконниках больницы и не бухать,то это не значит,что она ущемляет права остальных пациентов.
Ps:это к примеру.
Цитата
3. При поступлении в стационар больницы во время заполнения истории болезни предлагают расписаться в согласии с... даже не знаю с чем (копии естественно, не предоставляют). Основное, что запоминается после прочтения, - это то, что пациент ознакомлен со всеми возможными последствиями лечения и никаких претензий к ЛПУ не имеет. Что-то в этом роде. Так вот, это также не противоречит в.у. правам?

Вы лукавите,ибо не вчитывались в текст wink.gif
Подписываются в том,что вы сдаете/не сдаете ценности и вещи
в некоторых учереждениях просят подписать бумагу о так называемых "правовых аспектах",что вы ознакомлены с планируемыми манипуляциями и их осложнениями.Если вы поступаете по дежурству,то вам дают подписать ее в приемнике,и это правильно,ибо дежурный врач один на все учереждение(как правило,в зависимости от коечного фонда) и всем все разжевать индивидуально не сможет.Если вы поступаете в рабочее время,эту бумагу вы подписываете лично у леч врача,который обязан вам обьяснить доступно, все нюансы предпологаемых диагностических и лечебных действий с вашим здоровьем.Все просто,только мало кто этим интересуется,нарушений прав пациента не вижу wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 14.08.2009 - 22:16
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39453
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
konsul

Цитата
Есть вариант решить эту ситуацию через руководство Сатурна (как вышестоящую инстанцию).


Почему бы и нет.


Да пока выясняют, путевка кончится. А может в суд, на возмещение морального ущерба. Должны родители знать, чем там кормят и как лечат.
Нормальное учреждение все наоборот разрекламирует.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 15.08.2009 - 06:10
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (medbrat @ 14.08.2009 - 22:49)
Если вы поступаете в рабочее время,эту бумагу вы подписываете лично у леч врача,который обязан вам обьяснить доступно, все нюансы предпологаемых диагностических и лечебных действий с вашим здоровьем.

Дело в том, что часто дело заканчиваеся тупым непониманием объясняемого, в дальнейшем как правило идёт требование сделать УЗИ (как что-то божественное и отвечающее на все вопросы).

Если мы (врачи, должны работать в сложных юридических условиях, когда многие обоснованно и не обоснованно требуют компенсации и некого волшебного излечения от всего, то именно в этих сложных юридических условиях приходится лечиться пациентам. Результатом уточнения прав и обязанностей являются разные по сложности информированные согласия, в тч и на переливание крови и её компонентов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 15.08.2009 - 06:16
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Да и курс патологии рассказывать каждому, чтоб дошло,....по мнению государства 6 лет учиться надо. А тут расскажи ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ. Если б их все осозновали, все убегали бы из больницы (при обнародовании только ОПИСАННЫХ в литературе осложнений). И только те врачи, которые с голливудской улыбкой говорят вам, что всё будет ОК! в 100% - вас обманывают. А другой рукой берут купюры. А потом начинается тяжба. Мол я заплатил, а результата нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yellow_Submarine
Дата 15.08.2009 - 08:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата
7) страхование профессиональной ошибки, в результате которой причинен вред или ущерб здоровью гражданина, не связанный с небрежным или халатным выполнением ими профессиональных обязанностей;

Интересно, кто предоставляет такое страхование? И в чем вообще оно заключается?
Цитата
9) первоочередное получение жилых помещений, установку телефона, предоставление их детям мест в детских дошкольных и санаторно-курортных учреждениях, приобретение на льготных условиях автотранспорта, используемого для выполнения профессиональных обязанностей при разъездном характере работы, и иные льготы, предусмотренные законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации, правовыми актами автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга. Врачи, провизоры, работники со средним медицинским и фармацевтическим образованием государственной и муниципальной систем здравоохранения, работающие и проживающие в сельской местности и поселках городского типа, а также проживающие с ними члены их семей имеют право на бесплатное предоставление квартир с отоплением и освещением в соответствии с действующим законодательством.

Последняя редакция от какого лохматого года? У вас есть свежие примеры, когда это право подтверждалось?
Цитата
Ознакомтесь и посмотрите,что реально выполняется из обещанного

Ну, это вы выложили обязанности государства по отношению к медикам. А медиков по отношению к пациентам? Вот, что интересует наших форумчан. В каком документе эти обязанности прописаны?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yellow_Submarine
Дата 15.08.2009 - 09:09
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата
Если мы (врачи, должны работать в сложных юридических условиях, когда многие обоснованно и не обоснованно требуют компенсации и некого волшебного излечения от всего, то именно в этих сложных юридических условиях приходится лечиться пациентам. Результатом уточнения прав и обязанностей являются разные по сложности информированные согласия, в тч и на переливание крови и её компонентов.

Дело в том, что в большинстве своем пациенты НЕ ЗНАЮТ своих прав. Если бы они их знали, то бумажек, расписок и отказов было бы значительно больше.
Цитата
И только те врачи, которые с голливудской улыбкой говорят вам, что всё будет ОК! в 100% - вас обманывают.

А вы пытаетесь говорить правду, а за это вас никто не любит mad.gif
Цитата
А тут расскажи ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ. Если б их все осозновали, все убегали бы из больницы (при обнародовании только ОПИСАННЫХ в литературе осложнений).

Вот поэтому пациент и похож на слепого котенка. Некоторые подчас даже своего диагноза не знают. Если оценить, сколько в сумме времени врач общается с одним пациентом за время пребывания в стационаре, то выйдет не более 10 минут, готова поспорить.

Из личного: почему врач тратит на осмотр дочки знакомого врача в три раза больше времени, чем на осмотр "простого" больного? Почему ее не отпускают из стационара без подробных рекомендаций, а от меня пытаются поскорее убежать, хотя у меня еще есть вопросы? А как же мои пациентские права?

С другой стороны, я прекрасно понимаю, что если произвести оценку трудозатрат отдельно взятого врача, то получится, что на непосредственное лечение больного затрачивается 20% рабоочего времени, а остальное время тратится на заполнение бумажек и другую бюрократию. Так устроена наша система ЗО, что врач должен больше опасаться наказания свыше, чем недовольства и претензий пациентов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 15.08.2009 - 09:09
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





ТПГГ 2009г.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 15.08.2009 - 09:24
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Представьте картинку:
Врач: у вас ножевое ранение, далее необходима операция - первичная хирургическая обработка раны, далее, если рана проникающая в брюшную полость, то лапаротомия и ревизия. Далее: если повреждена печень, то будем накладывать п-образные шву Кузнецова-Пенского, если повреждена селезёнка - удаляем селезёнку, если кишечник, то накладываем шов кишечника в поперечном оси органа направлении, но не исключено наложение одноствольного илл бокового свища....итд по всем остальным органам брюшной полости и забрюшинного пространсва вкл.крупные сосуды.
Опасности: смерь под наркозом от индивидуальной непереносимости препаратов, смерть на столе от продолжающегося кровотечения из крупного сосуда (к примеру портальной вены), возникновение и прогрессиование перитонита со смертельным исходом (в тч. доп.операции), исход с признаками инвалидности (кишечный свищ, эвентерация+грыжа), нагноение ран и т д. Что увидите после операции: много трубок из вас будет торчать, будет плохо дышать, будет больно, из вас будет вытекать гной и остатки крови - много. Но всё это мы будем пытаться лечить и предотвращать.

Пациент (98% пьяный в ж...): чего-чего?..Зашей мне рану и я пойду.. А вообще сделай УЗИ.

Операция всё равно выполняется, характер повреждений средней опасности - скорее поправится, чем помрёт. Обстоятельства уговоров опускаются (жесть, по классификации добродетельных журналистов)

Проходит 2 недели (2 дня реанимации из них). После операции в процессе выздоравления: а мне сказали, что операцию эту делать и не надо было. Козлы вы все..жалобу напишу.

КАК ВАМ ТАКОЕ? (ИЗ РЕАЛЬНОГО ЛИЧНОГО ОПЫТА). 2009г.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yellow_Submarine
Дата 15.08.2009 - 09:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





born
Неужели вы так выкаблучиваетесь перед каждым пъяным в ж... ? Ангельское терпение. Вы за все свои годы "рельного личного опыта" уже давно поняли, что это бесполезняк.
Цитата
Пациент (98% пьяный в ж...): чего-чего?..Зашей мне рану и я пойду.. А вообще сделай УЗИ.

Прикольно laugh.gif
Цитата
Проходит 2 недели (2 дня реанимации из них). После операции в процессе выздоравления: а мне сказали, что операцию эту делать и не надо было. Козлы вы все..жалобу напишу.

Да воздастся вам за все добрые дела ваши и смиренное терпение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 15.08.2009 - 10:36
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
Прикольно

Кстати,прикольного очень мало wink.gif
Цитата
Пациент (98% пьяный в ж...): чего-чего?..Зашей мне рану и я пойду.. А вообще сделай УЗИ.

Если дежурные сутки выпадают на субботу,да еще и в праздник,то можно ублажать алкоголиков весь рабочий день.
Поскольку они уже находятся под анестезией тотальной,то болевой синдром у них приглушен и они начинают геройствовать,хамить,учить тебя работать и т д.
После длительных уговоров,с разбитой головой,подписав официальный отказ от госпитализации "пациент" уходит домой,обычно с матюгами и в сопровождении охраны.Уходят только для того,чтобы вернуться ночью на скорой,обычно вместе со своей подвыпившей подругой,которая начинает верещать какие все врачи козлы и что всех она засудит,причем в этот момент может идти прием другого тяжелого больного на который она просто не обращает внимания.
Вот такие истории происходят регулярно и дежврач постоянно работает в таких условиях:общения с пьяным быдлом,истеричными подвыпившими дамами,родственниками,которые всеми правдами и неправдами стараются запихнуть своих престарелых родителей в больницу,и которым в принципе невозможно обьяснить,что у человека нет показаний для госпитализации в стационар,ибо это будет расценено,как оставление человека без медпомощи и халатное отношение.Все это в перемешку с поступлением тяжелых инсультов,инфарктов и осложненной хирургии,и как правило глубокой ночью,потому что население наше терпит до последнего. Обьяснить такому контингенту последствия отказа или осложнения вмешательств технически невозможно,но и дело собственно в другом....Труд этот остается незамеченным,а терпение врачей "смиренным" wink.gif
Вместо этого появляются подобного плана статейки и репортажи,которые,как правило,идут на "ура" у населения.Поэтому:
Цитата
Неужели вы так выкаблучиваетесь перед каждым пъяным в ж... ? Ангельское терпение. Вы за все свои годы "рельного личного опыта" уже давно поняли, что это бесполезняк.

Реалии работы врача,повседневный труд,по достойнству оцененный государством,а сейчас и обществом wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 15.08.2009 - 10:41
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Yellow_Submarine
Цитата
Последняя редакция от какого лохматого года? У вас есть свежие примеры, когда это право подтверждалось?

За последние годы таких данных не имею,может коллеги поделятся.
А в приведенной редакции сие нормативные акты актуальны до наших дней smile.gif
Цитата
Ну, это вы выложили обязанности государства по отношению к медикам. А медиков по отношению к пациентам? Вот, что интересует наших форумчан. В каком документе эти обязанности прописаны?

Там есть еще ссыль на законадательные акты,почитайте.
Права пациентов + приведенные положения в купе и определяют обязанности медиков к пациентам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yellow_Submarine
Дата 15.08.2009 - 11:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





medbrat
Цитата
Кстати,прикольного очень мало

По секрету: в каждой профессии есть свои специфические трудности. Даже в моей, офисной жизни приятного мало wink.gif
Цитата
Вот такие истории происходят регулярно и дежврач постоянно работает в таких условиях:общения с пьяным быдлом,истеричными подвыпившими дамами,родственниками,которые всеми правдами и неправдами стараются запихнуть своих престарелых родителей в больницу,и которым в принципе невозможно обьяснить,что у человека нет показаний для госпитализации в стационар,ибо это будет расценено,как оставление человека без медпомощи и халатное отношение.Все это в перемешку с поступлением тяжелых инсультов,инфарктов и осложненной хирургии,и как правило глубокой ночью,потому что население наше терпит до последнего. Обьяснить такому контингенту последствия отказа или осложнения вмешательств технически невозможно,но и дело собственно в другом....Труд этот остается незамеченным,а терпение врачей "смиренным

Так и что вы в итоге хотите получить?
Ясно, значительного увеличения официальной (!) зарплаты. Допусти, это случится.
Далее: улучшения условий труда. Вы же понимаете, что это данность и загадочный руссий народ не превратить в добропорядочных швейцарцев.
Потом: чтобы вас, врачей, носили на руках. Что касается лично меня: пожалуйста, обращайтесь, я готова слушать вас часами (только по малой нужде иногда отпускайте). Глобально же необходимо в корне переменить агитпрограмму государства. Тогда повсеместно завоют об убыли населения и о том, что совсем не осталось врачей. Но вы же понимаете, что сейчас альянсу Путин-Медведев это не выгодно, народ пытаются отвлечь и успокоить красочными погремушками в виде Евровидения и олимпиады-2014, и даже тысячелетием Ярославля.
В общем, согласна, что труд ваш тяжелый, очень тяжелый. И неоцененный по достоинству.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 15.08.2009 - 13:50
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Yellow_Submarine
Цитата
В общем, согласна, что труд ваш тяжелый, очень тяжелый. И неоцененный по достоинству.

Нуи правильно cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0111 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru