Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ди-джеинг - прогресс убивает профессию, размышления на тему

kiruXX@
Дата 14.08.2009 - 11:55
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Пользователь №: 19736
Регистрация: 14.06.2007 - 22:08





на мой взгляд качетво звука записанного на сд не сравнится с форматом mp3..

попробовал как то раз поработать с компьютером... но не особо...
на мой взгляд, работа CD дисками пусть даже на Pioneer CMX-3000 и Pioneer DJM-3000 приносит больше удовольствия чем с компьютером и виртуальным заменителем проигрывателей..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EriK
  Дата 14.08.2009 - 12:32
Цитировать сообщение




25 Reasons for Life
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 885
Пользователь №: 2655
Регистрация: 23.12.2004 - 11:58





Цитата (smallder @ 14.08.2009 - 10:15)
можно еще ознакомиться со свежей дискуссией насетчёт вечной темы cd vs винил в разрезе качества звучания (саму статью читать не обязательно - дискуссия хороша).

зачет)
на мой взгляд самый адекватный пост
Цитата
Сам я очень люблю винил, скупаю его пачками и свои сеты играю исключительно с пластинок: никаких CD или, упаси господи, mp3. Даже Serato Scratch Live недолюбливаю. Из техники предпочитаю, как видно на фото, Vestax и Ecler. Кстати, ну и рожа у меня на фото, врагу не пожелаю.

Так вот, о чем это я. Если отключить в мозгах режим «теплый ламповый звук», то есть отстраниться от эстетики, любви и предвзятости, то винил по качеству звучания объективно уступает цифровому звуку — это вам докажет любой более-менее опытный звуковик, причем дело там именно в физических свойствах носителя и принципе извлечения и дальнейшей обработки аудиосигнала, а не разнице между аналоговым и цифровым звуком. То есть если оценивать качество как степень соответствия финальной записи на носителе оригинальному мастер-тейпу, то винил проиграет, в том числе по указанным выше причинам. Заметьте, я говорю «качественнее», а не «лучше», поскольку «лучше» у каждого свое, а качество в данном случае можно легко измерить и сравнить.

Теперь включаем режим «я диджей» и смотрим на винил с другой стороны. Лично я, будучи диджеем, предпочитаю винил компакт-диску не из-за качества звучания, которое, повторюсь, уступает «цифре», а именно из-за специфики самой пластинки как носителя. А именно:

1) Эстетика. Подняться к вертушкам с большой сумкой винила приятнее и «понтовее», чем с карманным CD-кейсом. Размер в данном случае производит впечатление, хотя и не на всех. Кроме того, весь процесс работы с винилом (покопаться в сумке, аккуратно достать из конверта, сдуть пылинку, поставить пластинку, прокрутить) — это целый ритуал, придающий выступлению определенный шарм. Да и для самого диджея все это доставляет неимоверное удовольствие. Те, кто «в теме», меня поймут smile.gif

2) Удобство работы с треками. Одно из главных преимуществ винила для меня — это «визуализация» трека на пластинке. Взглянув на нарезку, я сразу могу понять, где бит, где «зависалово», где начало и конец трека. Кроме того, в процессе сведения трека я могу моментально «перематывать» его на любое место, просто меняя положение иглы. Именно поэтому в «винильных» сетах при сведении можно использовать специфические приемы и «фишки».

То есть прелесть винила для диджея отнюдь не в качестве звучания, а в специфике самого носителя: 99% современной клубной аудитории вообще пофиг, на чем играет диджей и насколько теплый у него звук, а 99% современных диджеев не настолько хорошо разбираются в звуке, чтобы по-настоящему оценить (не заметить, а именно оценить) разницу в качестве.

В общем, с винилом сложилась забавная ситуация: сегодня он жив в основном благодаря именно цифровым технологиям, при помощи которых записи на пластинках звучат достаточно хорошо, чтобы их покупали.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zubov
Дата 14.08.2009 - 12:33
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Пользователь №: 14829
Регистрация: 5.02.2007 - 16:57





друх - учитывая то, что большинство музыки качается из сетки в мп3 формате (и дай бог 320) - качество сд никак не отличается от мп3 с компа, а для того чтобы понять удобство рабты с ним (компом) нужно попробовать поиграть при помощи пофессиональных дивайсов (серато или файнал скретч2 например) - причем при игре с них пионеры или проигрыватели винила также задействуются , а фэйк типо виртуал диджей и тех кто им пользуется ни один грамотный промоутер к пульту в клубе не подпустит.
на самом деле поресиионализм то мерить нужно не по носителям далеко....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zubov
Дата 14.08.2009 - 12:55
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Пользователь №: 14829
Регистрация: 5.02.2007 - 16:57





и еще на добивку пара моментов на тему "убиства професии"
1.Фэйковые персонажи которые при прости господи игре используют даже не скачанные из сети треки, а чужие миксы (гордо при этом заявляя - я крутой диджей)
2.юные дол..бы присылающие в контатке сообщения "зацени мой новый альбом"
3. горе промоутеры зовущие на свои вечеринки неумех потому что дешевле (или бесплатно) - а ведь можно недорого и качественно=)
4. заслуженные , не желающие менять формат (диско хаус в 2009 не всегда актуален как ни странно)
5. ну и наконец "клаберы" - которым нравиться танцевать под всякий порожняк, которых не интересует новая интересная музыка.
6. забыл упомянуть про то, что в большинстве клубов звук покупают на сдачу от ремонта - что не может не сказаться на восприятии музыки- ибо при отстойном звуке то, что должно качать в грамотном треке пропадает из эфира, а пототу ничего не остаеться кроме как врубать знакомый вокал или мелодию....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zubov
Дата 14.08.2009 - 13:05
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Пользователь №: 14829
Регистрация: 5.02.2007 - 16:57





а вобще любая вечеринка по сути-маленький праздник и если ты встаешь за пульт с позитивом внутри себя и несешь его людям в клубе - неважно с чего и какую музыку ты играешь - праздник состоиться....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Voopa
Дата 14.08.2009 - 13:14
Цитировать сообщение




[:]||||[:]
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11764
Пользователь №: 8122
Регистрация: 18.05.2006 - 19:00





Прогресс все убивает.

Любой кретин может скачать нахаляву фотошоп и корел дро, освоить худо-бедно и вот он уже, страшно подумать, дизайнер.

Любой кретин может выбрать в шопе image -> mode -> cmyk и вот он уже препресс-менеджер.

Любой кретин может взять в руки шуруповерт, электролобзик и шпатель - пожалуйста, готовый специалист по ремонту и отделке.

Это я, если че, рассказываю как я работал дизайнером, потом начальником отдела допечатки, а сейчас ремонт мастерю.

А так, если по теме, то любой кто хоть чему-то научился смотрит вокруг и видит как все то же самое, только хуже, делают неумехи и сокрушается: Куда все просрали.
cool.gif

Это тоже были мысли на тему .)
PM
Top
Voopa
Дата 14.08.2009 - 13:16
Цитировать сообщение




[:]||||[:]
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11764
Пользователь №: 8122
Регистрация: 18.05.2006 - 19:00





И еще пять копеек:
В любую профессию будут лезть дилетанты, шарлатаны и непрофессионалы.
Будь то диджеинг, пофигеинг, разносинг газетингов, медицининг, объегоринг или лизинг.
Всю жизнь так было и всегда будет.

Это сообщение отредактировал Voopa - 14.08.2009 - 13:17
PM
Top
Marfan
Дата 14.08.2009 - 13:22
Цитировать сообщение




Национал-предатель
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17228
Пользователь №: 6508
Регистрация: 5.02.2006 - 16:23





Цитата (zubov @ 14.08.2009 - 12:55)
и еще на добивку пара моментов на тему "убиства професии"...

...6. забыл упомянуть про то, что в большинстве клубов звук покупают на сдачу от ремонта - что не может не сказаться на восприятии музыки- ибо при отстойном звуке то, что должно качать в грамотном треке пропадает из эфира, а пототу ничего не остаеться кроме как врубать знакомый вокал или мелодию....

часто при этом руководствуются позицией "все равно DJ'и все спалят". Причем проблема технической неграмотности DJ'ев существует во всем мире.
Например, на Автоэкзотике включил фонограму в плеер, после того как на нем поработал DJ- индикаторы уровня зашкаливали за +10дБ. А у DJ коллектива DFD и DIAT из диджейки вообще шел один дисторшн.
PM
Top
braginn
Дата 14.08.2009 - 14:01
Цитировать сообщение




старый боевой коняго
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Пользователь №: 2853
Регистрация: 24.01.2005 - 01:41





Цитата (Marfan @ 14.08.2009 - 13:22)
Цитата (zubov @ 14.08.2009 - 12:55)
и еще на добивку пара моментов  на тему "убиства професии"...

...6. забыл упомянуть про то, что в большинстве клубов звук покупают на сдачу от ремонта - что не может не сказаться на восприятии музыки- ибо при отстойном звуке то, что должно качать в грамотном треке  пропадает из эфира, а пототу ничего не остаеться кроме как врубать знакомый вокал или мелодию....

часто при этом руководствуются позицией "все равно DJ'и все спалят". Причем проблема технической неграмотности DJ'ев существует во всем мире.
Например, на Автоэкзотике включил фонограму в плеер, после того как на нем поработал DJ- индикаторы уровня зашкаливали за +10дБ. А у DJ коллектива DFD и DIAT из диджейки вообще шел один дисторшн.

Согласен с этим высказыванием ...
приехал когда играть на экзотику, взглянул на пульт и выпал просто в осадок.. жакей, который играл передо мне мастер загнал так, что индикаторы ушли в красное полностью и не опускались вообще
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kiruXX@
Дата 14.08.2009 - 14:19
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Пользователь №: 19736
Регистрация: 14.06.2007 - 22:08





получается, что непрофессионализм тоже может убить профессию...

Это сообщение отредактировал kiruXX@ - 14.08.2009 - 14:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EriK
Дата 14.08.2009 - 14:21
Цитировать сообщение




25 Reasons for Life
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 885
Пользователь №: 2655
Регистрация: 23.12.2004 - 11:58





логично biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zubov
Дата 14.08.2009 - 19:20
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Пользователь №: 14829
Регистрация: 5.02.2007 - 16:57





Цитата (braginn @ 14.08.2009 - 14:01)
Цитата (Marfan @ 14.08.2009 - 13:22)
Цитата (zubov @ 14.08.2009 - 12:55)
и еще на добивку пара моментов  на тему "убиства професии"...

...6. забыл упомянуть про то, что в большинстве клубов звук покупают на сдачу от ремонта - что не может не сказаться на восприятии музыки- ибо при отстойном звуке то, что должно качать в грамотном треке  пропадает из эфира, а пототу ничего не остаеться кроме как врубать знакомый вокал или мелодию....

часто при этом руководствуются позицией "все равно DJ'и все спалят". Причем проблема технической неграмотности DJ'ев существует во всем мире.
Например, на Автоэкзотике включил фонограму в плеер, после того как на нем поработал DJ- индикаторы уровня зашкаливали за +10дБ. А у DJ коллектива DFD и DIAT из диджейки вообще шел один дисторшн.

Согласен с этим высказыванием ...
приехал когда играть на экзотику, взглянул на пульт и выпал просто в осадок.. жакей, который играл передо мне мастер загнал так, что индикаторы ушли в красное полностью и не опускались вообще

так а звуковики то на что? или всем пох кроме дж должно быть? откуда диджею знать с какой громкостью играть надо?
я когда приехал в 9 - там уже в красной зоне было - спросил - так и надо и в ответ получил утвердительный кивок головой (упс кажется спалился smile.gif )
по сабджу - хорошийй лимитер выдержит даже топчего=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
braginn
Дата 14.08.2009 - 20:04
Цитировать сообщение




старый боевой коняго
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Пользователь №: 2853
Регистрация: 24.01.2005 - 01:41





Цитата (zubov @ 14.08.2009 - 19:20)
Цитата (braginn @ 14.08.2009 - 14:01)
Цитата (Marfan @ 14.08.2009 - 13:22)
Цитата (zubov @ 14.08.2009 - 12:55)
и еще на добивку пара моментов  на тему "убиства професии"...

...6. забыл упомянуть про то, что в большинстве клубов звук покупают на сдачу от ремонта - что не может не сказаться на восприятии музыки- ибо при отстойном звуке то, что должно качать в грамотном треке  пропадает из эфира, а пототу ничего не остаеться кроме как врубать знакомый вокал или мелодию....

часто при этом руководствуются позицией "все равно DJ'и все спалят". Причем проблема технической неграмотности DJ'ев существует во всем мире.
Например, на Автоэкзотике включил фонограму в плеер, после того как на нем поработал DJ- индикаторы уровня зашкаливали за +10дБ. А у DJ коллектива DFD и DIAT из диджейки вообще шел один дисторшн.

Согласен с этим высказыванием ...
приехал когда играть на экзотику, взглянул на пульт и выпал просто в осадок.. жакей, который играл передо мне мастер загнал так, что индикаторы ушли в красное полностью и не опускались вообще

так а звуковики то на что? или всем пох кроме дж должно быть? откуда диджею знать с какой громкостью играть надо?
я когда приехал в 9 - там уже в красной зоне было - спросил - так и надо и в ответ получил утвердительный кивок головой (упс кажется спалился smile.gif )
по сабджу - хорошийй лимитер выдержит даже топчего=)

Стасянsmile.gif тут даже не в том, что идет перегруз по мастеру, а просто идет акуенное искажение сигнала, я вот всегда стараюсь не уходить в красную зонуsmile.gif
Так что не многие понимают, что перегруз по мстеру-это плохоsmile.gif
это камень не в твой огород, ты уж старый опытный джедай, знаешь что и как.
а по поводу звуковиков, так у основной массы людей этой касты пренебрежение к джедаем стоит по умолчанию smile.gif) я редко видел исключения

З.Ы. Во время моей игры на автоэкзотике за звукорежистерским вообще никого не было smile.gif в таких ситуациях всегда приятно работать с Москвичами.. Ребята очень четко знают свое дело, присутствуют за пультом во время всего мероприятия

Это сообщение отредактировал braginn - 14.08.2009 - 20:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marfan
Дата 15.08.2009 - 11:51
Цитировать сообщение




Национал-предатель
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17228
Пользователь №: 6508
Регистрация: 5.02.2006 - 16:23





zubov
Вот здесь, Стас, ты в корне не прав!!!

Динамики выходят из строя в двух случаях- 1) механическое повреждение (разцентровка) 2) термическое повреждение (перегрев катушки)
• Разцентровка (вылет катушки из магнита) динамика происходит из-за подачи более мощного сигнала, на который головка не рассчитана.
• Термическое повреждение (сгорание катушки) происходит из-за подачи некачественного («квадратного») сигнала на акустическую систему.
Ты, Стас, работаешь в клубе и должен знать, что чаще всего у колонок перегорают катушки, а это не из-за слишком мощного сигнала, а из-за искажений сигнала.

user posted image

Основные причины искажения сигнала, показанного на картинке:
1. На усилитель подается слишком мощный сигнал, и усилитель обрезает пики, из-за чего волна становится квадратной.
2. Как бы не заявляли производители, что их лимитеры не режут пики, а уменьшают их, на практике, все же, режут по полной. Особенно это проявляется, когда вместе с музыкой работает ведущий- процессор просто не успевает «обмозговать» сигнал от голоса ведущего, который гораздо громче фонограммы (особенно это было слышно на той же Автоэкзотике на клубной сцене- когда говорил ведущий, музыка вообще отключалась. В Air-кафе некорректную работу лимитера можно ясно услышать на «живых» выступлениях- звук похож на кассеты, переписанные на мыльнице Panasonic).
3. Искажение сигнала может произойти в любом месте до усилителя- на лимиторе, на мастер-пульте, на выходе с джедайского пульта, на входе джедайского пульта и т.д.
4. Изначально искаженный сигнал на носителе. Особенно в формате MP3 (в том числе когда MP3 конвертируется в CD). Любое «упрощение» сигнала- необратимо!!!

В данном случае, катушка головки останавливается в крайнем положении, не вентилируется, при этом на нее идет ток и, даже при небольшом сигнале, она греется, греется, пока не перегорит.

Еще один из самых опасных типов искажения- нелинейное искажение.

user posted image

Если на усилителе написано, что он выдает 1кВт/4Ом, это означает всего лишь мощность, которую он выдает при определенном уровне нелинейных искажений (как правило 1кГц @ 0.1% THD), а, на самом деле он может выдать и 1,2кВт и 1,5кВт. При чем, все, что он будет выдавать свыше номинала- будут эти самые нелинейные искажения, которые, как правило, являются высокочастотными (обертоны) и идут на пищик, который в разы слабее вуфера. А потом удивляются: «выкручивали басы, а вылетели пищики». Именно поэтому большинство производителей рекомендуют брать усилители значительно мощнее, чем RMS колонок- небольшой пик (program) не так страшен для динамиков, как искажения.

Также нельзя забывать, что при декодировании MP3 появляется куча инфранизких и ультравысоких частот, а на бюджетных инсталляциях нет обрезных фильтров.

Цитата (zubov @ 14.08.2009 - 19:20)
так а звуковики то на что?

Если с DJ-пульта идет некачественный сигнал, исходя из вышеизложенного, звукорежиссер не может повлиять на сохранность акустических систем. Разве что выбегать на сцену и бить джедая по рукам)))

Цитата (zubov @ 14.08.2009 - 19:20)
откуда диджею знать с какой громкостью играть надо?


0дБ с небольшими пиками +3-5дБ
Чаще пользуйтесь кнопкой PFL для контроля за чувствительность каналов.

Цитата (braginn @ 14.08.2009 - 20:04)
Во время моей игры на автоэкзотике за звукорежистерским вообще никого не было


На это есть причины:
1. Организатор морщил скидку у прокатчика и арендовал оборудование по достаточно низкой цене. А за халяву- халявная работа. На звукорежиссера денег не хватило.
2. Организатор уперся в линейный массив, а он есть только у одного ярославского прокатчика.
3. Прокатчик находился на площадке с вечера четверга до вечера воскресенья- физически не выдержать. К тому же очень тупил- никого не пускал за пульт- рулил звуком сам на «живых» выступлениях- к вечеру был как зомби.
PM
Top
ruseck
Дата 15.08.2009 - 12:07
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Пользователь №: 33804
Регистрация: 4.11.2008 - 01:25





ohmy.gif во п@здецц!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru