Ярославль


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Отец самовольно вывез 2 детей из Ярославля в Чечню

Drakar76
Дата 9.11.2015 - 14:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 9.11.2015 - 13:51)
Цитата
Боюсь, что такие связи гораздо сильнее порочат таки этих женщин.

У них был брак по местным исламским обычаям. Но не по церковным канонам. Не принуждал Ермолов своих женщин менять религию. И всем хорошо: женщины, с исламской точки зрения, замужем, генерал с постоянной пассией, дети тоже прилично утроены.

Это каким образом православный русский генерал мог вступить в брак по местным исламским традициям не меняя при этом вероисповедания?
Для меня это что-то новое в знании о православии и исламе одновременно.
Top
koshkash
Дата 9.11.2015 - 14:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Это каким образом православный русский генерал мог вступить в брак по местным исламским традициям не меняя при этом вероисповедания?

Да вот мог. По местным обычаям. Ислам, он очень разнообразный. И браки возможны в разных формах. Если не ошибаюсь, одна из женщин Ермолова потом вышла замуж за кого-то из местных горцев. Не думаю, что чеченцы 100-летней давности радостно женились на женщинах с небезупречным прошлым. Если сильно интересно, гуглите его биографию, я помню только самые общие черты.
Top
Drakar76
Дата 9.11.2015 - 14:10
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 9.11.2015 - 14:05)
Цитата
Это каким образом православный русский генерал мог вступить в брак по местным исламским традициям не меняя при этом вероисповедания?

Да вот мог. По местным обычаям. Ислам, он очень разнообразный. И браки возможны в разных формах. Если не ошибаюсь, одна из женщин Ермолова потом вышла замуж за кого-то из местных горцев. Не думаю, что чеченцы 100-летней давности радостно женились на женщинах с небезупречным прошлым. Если сильно интересно, гуглите его биографию, я помню только самые общие черты.

Вероятно таки есть разница в "сожительствовать" и "вступить в брак".
Так и сейчас сожители любят говорить о том, что они состоят в "гражданском браке".

На самом дели законы РФ того времени прямо запрещают такой вариант.

"По законодательству Российской империи, к числу условий для заключения брака относилось также требование соответствия вероисповедания брачующихся лиц. Это требование обосновывалось соображениями религиозного характера и церковной формой заключения брака. Законодательство запрещало браки между православными и раскольниками, а также между православными, католиками и греко-униатами, с одной стороны, и нехристианами, с другой. Также запрещались браки между протестантами и язычниками. При совершении браков православных с иноверцами закон требовал соблюдения ряда условий: подписка в том, что не православные не будут склонять своих супругов к принятию своей веры и что рожденные в браке дети будут крещены и воспитаны в правилах православного исповедания, брак должен быть совершен по православному обряду и др. [ 1] . В силу требований законодательства, в некоторых случаях желание вступить в брак приводило к смене вероисповедания. "
"Статистик Е.В. Клячкин по материалам метрических книг исследовал национальную гомогенность браков, заключенных в Омске в 1916 г. Опираясь на его данные, мы можем вывести коэффициенты национальной гомогенности брака, которые составляли: для евреев 1,0; татар – 1,0; русских – 0,96; немцев – 0,80; поляков – 0,36 [ 7] . Коэффициенты, равные единице, для евреев и татар означают, что представители этих национальностей практически не вступали в смешанные браки, что определялось, конечно же, религиозными причинами."

http://library.ikz.ru/georg-steller/aus-si...braki-v-gorodah

Явно видно, что даже не в центральной России процент межэтнических браков был очень мал.

"Свод законов Российской Империи не допускал браков христиан с представителями другой веры. Но и другие религии «не оставались в долгу». Так, согласно мусульманской идеологии, запрещались браки с немусульманами. Правда, были возможны браки мужчин-мусульман с женщинами христианской и иудейской веры, а также с принадлежащими к некоторым религиозным сектам, но только при условии обращения их в мусульманство.
Многие слышали унизительный термин «инородец». К этой категории населения в прошлые времена относились народы Сибири и европейского Севера, большинство народов Поволжья и горцы Кавказа. Напомним, что термин «инородец» был не только обиходным, но и юридическим. Инородцы «по закону» лишались и тех немногочисленных прав, которыми пользовалось остальное население Империи. Способствовало ли такое положение развитию межнациональной брачности? Конечно, нет.
Но даже тогда, когда можно было бы преодолеть религиозные и юридические препоны, мало кто решался на подобный брак. Против межнациональных браков было и общественное мнение. Вспомните чеховскую пьесу «Иванов». Ее герой — русский дворянин — женат на крещеной еврейке. Он рассказал, что ради него она переменила веру, бросила отца и мать, ушла от богатства, и, если бы потребовалась еще сотня жертв, она бы принесла их, не моргнув глазом. Оказывается, межнациональный брак был подвигом!

Известны случаи, когда мусульманские фанатики убивали своих же соплеменников только за намерение жениться на женщине другой веры. Происходило и такое: в 1909 г. молодой таджик А. Адильбаев был посажен в тюрьму—«местный народный судья в действиях Ачильбая усмотрел грубое нарушение шариата и «за то, что он, Ачильбай, живет гражданским браком с русской женщиной», приговорил его к 6 месяцам тюрьмы». А оформить брак по религиозным канонам не позволяло местное духовенство и общественное мнение.
Из сказанного ясно, какой огромный переворот произошел с тех пор в устоявшейся системе межнациональных перегородок и взаимной неприязни."
http://litterref.ru/qasbewyfsqasjgeotr.html
Top
Drakar76
Дата 9.11.2015 - 14:27
Цитировать сообщение




Unregistered












"Для разъяснения вопроса мы процитируем слова известного мусульманского ученого, шейха Юсуфа Аль-Карадави из его известной книги «Дозволенное и запретное в исламе»: «Исламом категорически запрещен (харам) брак мусульманки с немусульманином, независимо от того, относится он к людям Писания или нет. Аллах сказал: «Не выдавайте [дочерей] замуж за многобожников, пока они не обратятся в веру» (Коран, 2: 221). А о приезжих мусульманках Он сказал:»Если вы убедитесь, что они верующие, то не возвращайте их к неверным, ибо неверным не дозволено [жениться] на них, а верующим женщинам не дозволено выходить замуж за неверных»(Коран, 60: 10). Текстов, которые бы делали исключение для людей Писания, не существует. Следовательно, вышеупомянутые аяты дают основание для единогласия мусульман по поводу этого запрета. Источник: http://intdate.ru/smeshannye-braki/"

Top
koshkash
Дата 9.11.2015 - 14:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Drakar76
Вам не лениво по занюханным сайтам лазить вместо того, чтобы биографию знаменитого соотечественника почитать? rolleyes.gif Гладко бывает только на бумаге, а реальная жизнь - она сложная и интересная.
Top
япьюдодна
Дата 9.11.2015 - 14:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Глядишь, там девочки хотя бы останутся девочками до замужества. Что уже прекрасно 

Да, лет в 14 станет пятой женой в гареме.
Top
Drakar76
Дата 9.11.2015 - 15:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 9.11.2015 - 14:41)
Drakar76
Вам не лениво по занюханным сайтам лазить вместо того, чтобы биографию знаменитого соотечественника почитать? rolleyes.gif Гладко бывает только на бумаге, а реальная жизнь - она сложная и интересная.

Браки Ермолова никогда не были признаны в России.
Дети, да, но не браки.
Top
koshkash
Дата 9.11.2015 - 15:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Браки Ермолова никогда не были признаны в России.

Здрасти, приехали. А я утверждала, что их официально благословила церковь?
По местным меркам, они были вполне благопристойны, чеченских женщин не компрометировали, все стороны устраивали.
Top
Vitaly77
Дата 9.11.2015 - 15:44
Цитировать сообщение




________
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3213
Пользователь №: 31270
Регистрация: 31.05.2008 - 17:18





Цитата (info @ 8.11.2015 - 19:45)
Глядишь, там девочки хотя бы останутся девочками до замужества. Что уже прекрасно rolleyes.gif

Только замуж выдадут до достижения совершеннолетия за 45-летнего начальника местного РОВД.
Что тоже прекрасно, даже Астахов одобряет.
sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 9.11.2015 - 15:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Только замуж выдадут до достижения совершеннолетия за 45-летнего начальника местного РОВД. Что тоже прекрасно, даже Астахов одобряет.


Так здесь 2/3 креативных гражданок щитает, что жисть должна начинаться с сириозным мущщиной.
Top
Drakar76
Дата 9.11.2015 - 15:50
Цитировать сообщение




Unregistered












koshkash
Цитата
По местным меркам, они были вполне благопристойны, чеченских женщин не компрометировали, все стороны устраивали.

Особенно похищенную Тотай.
Кстати, ни одна из жен не пожелала принять православие и стать его законной женой.
Top
koshkash
Дата 9.11.2015 - 16:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Особенно похищенную Тотай.Кстати, ни одна из жен не пожелала принять православие и стать его законной женой.

Вот и прогресс - начинаете биографию почитывать. smile.gif
Заметьте - сами не желали, и их никто к этому не принуждал. Впрочем, даже если бы приняли, оторвавшись от семьи и народа - большой вопрос, стала бы хоть одна пригожая чеченская девица официальной и признанной в обществе спутницей жизни сурового генерала или нет. Полуофициальный вариант временного брака был удобнее для всех. Официально расторгнуть церковный брак и выйти замуж за соседа по аулу тоже было бы сложнее...
Top
Drakar76
Дата 9.11.2015 - 17:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 9.11.2015 - 16:43)
Цитата
Особенно похищенную Тотай.Кстати, ни одна из жен не пожелала принять православие и стать его законной женой.

Вот и прогресс - начинаете биографию почитывать. smile.gif
Заметьте - сами не желали, и их никто к этому не принуждал. Впрочем, даже если бы приняли, оторвавшись от семьи и народа - большой вопрос, стала бы хоть одна пригожая чеченская девица официальной и признанной в обществе спутницей жизни сурового генерала или нет. Полуофициальный вариант временного брака был удобнее для всех. Официально расторгнуть церковный брак и выйти замуж за соседа по аулу тоже было бы сложнее...

Все проще на мой взгляд.
Бравые царские офицеры силой брали в наложницы понравившихся им девушек, могли при этом бросить денежную подачку родне, как в случае с Ермоловым и Тотай.
При этом была найдена удобоваримая формула названия этого действа.
Пострадавшей стороне оставалось только сделать вид, что все приемлемо.
Или покончить жизнь самоубийством.
Top
Katerina18
Дата 9.11.2015 - 17:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Бывают же уроды ..
Top
koshkash
Дата 9.11.2015 - 22:53
Цитировать сообщение




Unregistered












Drakar76
Вы сами-то верите в то, что пишете? smile.gif Много лет прожить в браке с похитителем, нарожать ему детей, потом отказаться уезжать с Кавказа и выйти замуж за местного - это плохо вяжется с образом захваченной против воли девицы. smile.gif И именно второй брак свидетельствует, что для местных бывшая жена Ермовова не была опороченной женщиной с погибшей репутацией. А была солидной матроной, на которой не зазорно жениться.
Top

Опции темы Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0129 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru