Вот ведь задача, б..!

Учитель греческого права Протагор, взял в ученики бедного, но весьма способного юношу и согласившемся учить его бесплатно при условии, что когда тот закончит курс обучения и выиграет свой первый судебный процесс, то уплатит Протагору определенную сумму. Ученик принял условия Протагора, но, завершив свое образование, не стал выступать в суде. По прошествии некоторого времени Протагор подал на своего ученика в суд, требуя уплаты обещанной ему суммы. Вот какие показания дали Протагор и его ученик на суде.
Ученик. Если я выиграю этот процесс, то по определению я не должен буду платить Протагору ничего. Если же я проиграю этот процесс, то тем самым я не выиграю свой первый судебный процесс, а по уговору я должен платить Протагору лишь после того, как выиграю свой первый судебный процесс. Следовательно, выиграю я этот судебный процесс или проиграю, платить мне все равно не придется.
Протагор. Если мой бывший ученик проиграет этот судебный процесс, то по определению он должен будет уплатить мне соответствующую сумму (ведь именно ради уплаты причитающейся мне суммы я и возбудил процесс). Если же мой бывший ученик выиграет этот судебный процесс, то тем самым он выиграет свой первый судебный процесс и по уговору должен будет уплатить мне долг. Следовательно, выиграет он этот судебный процесс или проиграет, но платить ему придется все равно.
Кто прав: Протагор или его ученик?

Протагор. Попой чувствую, но объяснить пока не могу!

Эта штука носит название "парадокс лжеца" и в рамках системы "протагор и его ученик" его разрешить невозможно.

Аналогично есть такая задача "цирюльник бреет всех людей, которые не умеют бриться сами, должен ли он брить самого себя"?

А по мне так никакого парадокса нет... ошибка (на мой взгляд) вотв этой фразе:

Если он проиграет этот процесс он все равно должен будет заплатить, но уже не по договору, а по решению суда...

Развод ученика приемлимей!

SpaceMonkey
Вот-вот...я тоже за эту фразу зацепилась....просто объяснить не смогла!

Однако... шутки.... а парадокс то какой?
Судя по изложенной информации в договоре не было предусмотрена обязанность ученика учвстовать в судебных процессах... Старик прокололся.... Т.е. факт уплаты является следствием события, которое по договору не является обязанностью стороны, а его доброй волей.... Таким образом ученик прав... но если старик, используя административный ресурс все таки выиграет, то ученик заплатит, т.к. условия договора теряют силу и начинает действовать другой документ - решение суда, которое обеспечивают приставы, (им содержание договора глубоко пофиг).... А приставы в Древнней Греции это вам не наши наманикюренные корумпированные дамочки... Те ребята свою работу знали...

А если систему расширить, то очень даже возможно, что вы и показали

А предмет иска какой? Нарушение условий договора? Условий которых нет? Да у него ни один суд такой иск не примет!

Rinamars
Вот и я думаю, что суд иск не примет. Ученик или заплатит или не заплатит. Это по нашему праву. А по греческому как?

ЮНИС плюс Ой, вспомнить бы... виндикационный, негаторный, прогибиторный... бррррр.... легис акция пер манос иньекционум, легис акцио пер юдицио постулационум, легис акцио пер кондикционэ, пер пигнолис копионэ...
Материальное право то мы адаптировали римское... а процесс... не помню

Rinamars
Ну да, намучались вы...
Задачка из учебника по греческому праву, наверно. Там, в конце, всегда ответики бывали.

Grum
Не соглашусь.
Задача Протагора - проиграть суд. И это он может сделать легко. Суд при принятии решения основывается только на тех доказательствах и фактах, которые были исследованы в судебном разбирательстве. Таким образом, суд при принятии решения не может считать установленным условие, необходимое для возникновения обязанности по уплате. После вынесения решения можно считать, что необходимый юрфакт поимел свое место. И Протагор может обратиться в суд по новому основанию для взыскания причитающегося.

alt Тогда получается что ученик в любом случае заплатит... проиграет - сразу, а выиграет, еще на один иск напорется (вариант второго процесса я не предусмотрел...).

Пральна - с "большими людьми" не судись...
Прям не Древняя Греция а современная Россия