Лисицын и Тонков: ситуация вокруг Шинника

очнись, камрад, те времена, славте, прошли. Тогда действительно была ОНА, большая и розовая, и достать билет было невозможно. Сейчас ситуация изменилась, и "тусовщиков" заметно поубавилось. Кстати, такая тенденция сейчас везде (во всех видах спорта во всех странах), и провоцируют её сами клубы, бо надо зарабатывать, а на "фанатах старой закалки" много не наваришь, за них все штрафы платить надо..

дык не вам они идут, а в виде штрафов в инстанции.
Чем, кстати, закончилось судебное дело по иску клуба к "бегункам"? Пошли на мировую, вроде бы, но на каких условиях?

лан карочи каждый остаецца при своем мнении ...как нить еще зарубимся на эти темы-постараюсь подоходчивей обьяснить свою позицию-а то спор перетекает в " ты кАзел-сам кАзел"

ну не думаю,што клубы обеднеют сильно от штрафов

да все намана с бегунками-все довольны

Они вот думают иначе..
С них же хозяин, прости Господи, рентабельность какую-то требует. Ему не объяснишь, что тут бы в минусах не остаться

ну нужны же им какието расходы))) не всеж деньги отмывать

расходов у них дофига
уж больно дело затратное, содержание клуба РФПЛ..

как и любогклуба,будь то баскет или какей....дисскусию торжественно закрываю!

баскетбол дешевле.

ЗЫ: закрывай, закрывай

куда ты меня на х"й приплетаешь, я законный налогоплательщик, ячейка общества, опора соцстраха и пенсионного фонда

Просто мне нравится спорт, красивая игра, и вообще ты зря тут всё это затеял.

Не скажи. Пардон что на ты, но вроде у нас здесь в тесном кругу всё по простому)

Я считаю себя достаточно взрослым человеком, сформировавшейся личностью. Более того, я считаю себя достаточно подкованным в мире спорта, потому знаю его не понаслышке много лет. Поэтому думается могу сказать - я могу посмотреть на вещи с другой стороны, и не своего обожания, и своего обожания, тем более, что таких нет)

Так вот, тут зашла дискуссия о хоккейных и футбольных болельщиках. Много копий сломал в споре, много моих оппонентов унесли на щите, но повторюсь.

Я ярый хоккейный болельщик с подросткового возраста, то бишь с середины 90х гг. Конкретизирую - болельщик ярославского Торпедо. Я обожал хоккей, старый ДС Автодизель и атмосферу, царившую там. Я ездил за своей командой по всей стране. Когда в 2000 году состоялось переименование клуба, у меня как будто вырвали кусок сердца - так плотно была связана с *педо моя жизнь. Конечно, очень большой пласт болельщиков говорит, что х"й с ним, как называется команда, лишь бы играла клево, но я никогда не уважал таких людей, потому что это люди из категории "лишь бы вкусно жралось и густо сралось". Ладно, не мне их судить. Но что по мне - Я НЕ ПРОСТИТУТКА, чтобы болеть совершенно за другой клуб. Чтобы опа - сегодня я болею за Торпедо, потом если переименуют - буду так же болеть Локомотив, а потом если переименуют, за ЦСКА, потом за Спартак, потом за Х"й-1000 итп.
Я согласен болеть за него и в КФК, потому что это - часть меня. В этом плане все болельщики делятся на 2 большие группы - на эстетов и идейных. Есть и третья - пох"исты, их большинство.

Далее. За названием сменилась и арена, сменилась и публика. Искренним эмоциям, какому-то куражу, массову взрыву чувств пришёл дикий пафос.
По Арене-2000 в сезонах '01, '02, '03, ходили дамы в соболях и пузатые бонзы, потому что на хоккей ходить стало МОДНО. Сопливые девочки, пришедшие на волне ажиотажа. Среднее офисное звено, ходившее на хоккей ради того, чтобы на следующий день козырнуть перед сослуживцами - "На хоккее был, паца. Коваленко видел, Лисицын надо мной сидел". Переполненные пивные бары, во время того, как на площадке идёт игра.
Шквал аплодисментов после забитого гола (вот что имел ввиду панцеркампфваген под "театралами"). Полное отсутствие эмоций - вот что дают деньги и мода в спорте.
Пускай в старом дворце было тесно, но там все сидели на лавках вплотную, друг на друге, как братья - единый организм дышит. Трудяга с моторного сидит рядом с директором того же моторного. Никогда не забуду момент, когда Панков забил решающий гол коням в плэйоффе. Взрослые мужики, дедушки, молодые парни - всё смешалось в кучу малу. Незнакомые люди, мужчины, смеялись как дети, целовались, какой-то полковник сорвал шапку, подкидывал её метров на 10 и ревел как одержимый "ГОООЛ", люди от эмоций рвали на себе одежду, кругом фонтаны пива, но всем поболту, что они облиты, девушка (их тогда мало было) стоит в стороне, улыбается, а лицо всё в слезах. Сколько их было, таких моментов. Это была ИСКРЕННОСТЬ, это были ЧУВСТВА.
Эмоции, феерия, массовый экстаз - констистенция. Где теперь найдёшь такое?
И что нам дали взамен?
Откидывающиеся кресла, попкорн, в калошах не пущают.
Да, согласен, ситуация в последние года два изменилась в арене, но там бросились в другую крайность...ушли соболиные меха, ушли девичьи сопли, зато пришло быдло. Жвачные животные, которые не знают цветов клуба.
Для меня хоккей кончился в 2000 году. Вероятно, кончится и футбол. Ибо, повторюсь, - Я НЕ ПРОСТИТУТКА, чтобы отдавать свои эмоции, часть самого себя, за того, кого скажут.
Вот такой вот мой скромный взгляд на происходящее.
Извините, что мало.

Masquerade
Идея твоя понятна, но, ИМХО, это перебор. Тебе бы за Атлетик из Бильбао болеть, вот где традиции блюдут. Но даже при их феноменальной инфраструктуре и великолепной школе, при которой ни один хоть чуточку одаренный юноша-баск не теряется из виду, а бережно готовится и подводится к основе, им давным-давно уже ничего не светит. Держатся в серединке, временами чуть выше, временами чуть ниже. Но хочется расти, развиваться.
Вот скажи, ты будешь всю жизнь горбатиться в одной конторе, за копейки и идею, нет, Идею, нет, ИДЕЮ, но за копейки?
Я уважаю традиции Куинз парк, но не уважаю сегодняшний уровень Куинз парк, на задворках 4-го шотландского дивизиона..

Разве клуб другой? Да, в чем-то другой. но они (клубы) каждый год другие. И Локомотивом я горжусь, как гордятся им тысячи других людей. Они не проституки, они любят свою команду честно и искренне. и какая разница, как она теперь называется.. Ты свою жену разлюбишь от того, что она новую прическу сделает, волосы там покрасит или обстрижет?
Многие клубы ежегодно названия меняют, по имени титульного спонсора, для того чтобы выжить и побеждать дальше. Или лучше гордо умереть? Но каждому свое..

Есть варианты и для таких. Есть такие, остатки былого величия. Но другие в то же время десятикратно уходят вперед. Когда-то канадские профи презирали шлемы в хоккее, сейчас же за отсутствие шлема на голове игрок удаляется. Придумавшие эти правила проститутки?

Вот как меня определить? Мне не особо важно, как сегодня называется моя команда, но болею за неё я всю жизнь, и в золоте, и в болоте переходного турнира или первой лиги. И не пох мне на неё..

Было такое. Сейчас спало потихоньку. Но я не считаю, что нужно разлюбить свой клуб только потому, что болеть за него стало модным. Это как уходить от жены, которая стала зарабатывать больше тебя. Ты не обижайся, но ИМХО ты больше любишь себя в клубе, чем клуб в себе.

Во все новые времена (не знаю, как в Элладе, не видел ) забитый гол или удачное выступление приветствовалось аплодисментами. Везде, в любых видах спорта. Что тут такого. Эмоции не обязательно выражать свалкой и бесчинствами.

Эмоции те же, выражают их по другому. Кто-то оценивает шедевр вздохом или мягким "браво", а кто-то восхищенно заявляет "йоп тваю мать"

Согласен, быдло есть. Передергивает от дудок и тупых оскорбительных выкриков. Но оно было всегда, и в старом "Автодизеле", и в чемпионские годы, и сейчас. Оно не пришло, оно сменило другие, более яркие ранее впечатления.
Но опять же, это не повод, чтобы Я разлюбил СВОЮ КОМАНДУ, не находишь?

за кого болеть будешь? за городки? Все меняется, меняемся мы сами. Меняюсь и я в том числе. Но это не проституция. Проституция - это нежелание и неспособность строить свою жизнь самостоятельно и попытка плестись по течению, ища самые легкие пути.

Старый Дворец Спорта помню- вечно грязный заблеванный туалет, водку распиваемую там же, уже в новом тысячелетие обветшалое здание, облупившаяся краска, дерьмомый лед, старое электронное табло и еще масса "прелестей", я тоже болел за Торпедо, но мне ничуть не жаль его.
Мне необходимо чтобы команда в каждом сезоне играла и играла на максимуме.

вот называецца закрыл тему
в данном вопросе действительно существуют несколько сторон ,которые верно(с точки зрения каждого) обосновывают свои мнения... мы не убедим друг друга в правильности своих взглядов...все остануцца при своем, и все будут думать,что правы именно они... ...

панцеркампфваген
Я не собираюсь никого убеждать, мы здесь просто обмениваемся мнениями, трём за жысть, что называется. Для того и существуют форума

Latygiev
Чуть-чуть недопонимаешь, но в целом ты рядом)
Тебе просто тяжело представить, что значит ИМЯ и ЦВЕТА для меня, но и многих других людей. Все приведенные тобой примеры - с женой, с конторой, с канадскими шлемами) - в целом утрированы и лично для меня не показательны, ибо работа работой, жена женой, спорт-спортом, общего крайне мало.
Для тебя, и для многих других смена названия, цветов, тренера итп в общем то немного значит - ты осознаёшь свою принадлежность к данной команде и данной команды - к городу через что-то другое. А я вот нет. Тут уже смотря что для каждого человека команда. Для меня вот название и цвета. Первое - гораздо важнее второго. Ты не пох"ист по отношению к своей команде, но в целом ты пох"ист к тому, что для меня олицетворяет команда. Ибо для тебя команда - нечто другое. Это не хорошо, и не плохо, но это так.

В частности же по Торпедо-Локо, то это классический пример того, как контингент болельщиков можно практически полностью обновить. Другие приоритеты, другие задачи, другие люди. Короче, браво вместо йоп твою мать.
Я знаю десятки людей, которые охладели в Локомотиву именно по каким-либо своим идейным соображениям, просто ушли с трибун по домам и всё - для них хоккея в Ярославле нет. И их немало. Да, ты прав, они больше любят себя в клубе, чем клуб в себе, и скорее всего я не исключение. Но это мой выбор. Зато на их место в Арену пришли другие. Это совершенно другой пласт, но он точно так же имеет право на существование, пусть он мне и чужд.