Ярославль


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Что, 76 Russ, завидно? :), Как Kurvimetr Анатолия Вассермана убедил

76 Russ
Дата 25.06.2009 - 17:03
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (Kurvimetr @ 25.06.2009 - 16:58)
2. Значимость вопросов "Когда произошла реорганизация Ярославского исправительного арестантского отделеня в Ярославскую временно-каторжную тюрьму?" и "Кто убил поляков в Катыни?" неравноценна (мягко говоря).
Первый НИЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ НЕ ЗАТРАГИВАЕТ (да и вообще интересен только Вам и еще десятку-другому ну о-о-очень узких специалистов), а цена второго исчисляется МИЛЛИАРДАМИ долларов - и интересует все-таки худо бедно ощутимый круг тысяч читателей, раскупающих книги на эту тему.

Ну, давайте ещё теперь пальцы погнём, какая история круче и важнее: региональная, всеобщая, или, м.б., историография "царица всех наук" (с)...
Аргумент про интерес тысяч читателей принять не могу. Вы в курсе, напр., что книга Т.Г. Галаншиной "Владимирский централ" (создана в 2007 г.) уже выдержала три переиздания по несколько десятков тысяч экземпляров? При этом пользуется таким спросом, что я её нашёл только в самом Владимире; ну, вероятно, ещё в Москве можно на развалах купить (издание в свои руки москвичи быстренько забрали). Аналогичная ситуация по другим книгам серии "Тюрьмы России": о Крестах, Бутырке... Те же самые "тысячи читателей", которые весьма интересуются историей региональных русских тюрем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kurvimetr
Дата 25.06.2009 - 17:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4712
Пользователь №: 31111
Регистрация: 23.05.2008 - 13:01





Цитата (76 Russ @ 25.06.2009 - 18:03)
Цитата (Kurvimetr @ 25.06.2009 - 16:58)
2. Значимость вопросов "Когда произошла реорганизация Ярославского исправительного арестантского отделеня в Ярославскую временно-каторжную тюрьму?"  и "Кто убил поляков в Катыни?"  неравноценна (мягко говоря).
Первый НИЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ НЕ ЗАТРАГИВАЕТ (да и вообще интересен только Вам и еще десятку-другому ну о-о-очень узких специалистов), а цена второго исчисляется МИЛЛИАРДАМИ долларов - и интересует все-таки худо бедно ощутимый круг тысяч читателей, раскупающих книги на эту тему.

Ну, давайте ещё теперь пальцы погнём, какая история круче и важнее: региональная, всеобщая, или, м.б., историография "царица всех наук" (с)...

Простите, Вы читать умеете?
Тогда еще разок:

цена второго исчисляется МИЛЛИАРДАМИ долларов

Чтобы не быть голословным:

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/565376-echo.phtml
Цитата
Эхо Москвы        12.01.2009  17:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Лев Гулько
Гости : Вацлав Радзивинович
.............................................................
Л.ГУЛЬКО: Еще один вопрос. Давайте немножко от газа отстранимся. Есть довольно большая группа вопросов, которую я соберу под вопрос Семена из США: «Намерена ли Польша передать дело о расстреле польских офицеров в Катыни в Европейский суд? Как вообще обстоят дела в продвижении этого дела?»

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Очень тяжелый вопрос. Польша не то что намерена… Два или три катынских дела уже есть в Страсбурге, но это личные дела. Это инициатива родственников убитых. Перед судами в России идет какая-то страшная комедия. Они рассматривают несколько катынских дел – это совершенно как насмешка, как издевательство. Если судья может сказать, что с требованием о реабилитации может прийти только тот, кого расстреляли, или прокурор отвечает – мы не знаем, может, они где-то гуляют по Сибири, может, их никто не убивал… это очень плохо. Дело не в том, чтобы подать дело в Страсбург, получить деньги из Страсбурга. Это запросто. И это не наша проблема. Катынь – это не проблема поляков. Катынь – это проблема русских. Надо навести порядок здесь, а не уходить куда-то.


Вот так-то мон шер...

Цитата
Аргумент про интерес тысяч читателей принять не могу. Вы в курсе, напр., что книга Т.Г. Галаншиной "Владимирский централ" (создана в 2007 г.) уже выдержала три переиздания по несколько десятков тысяч экземпляров? При этом пользуется таким спросом, что я её нашёл только в самом Владимире; ну, вероятно, ещё в Москве можно на развалах купить (издание в свои руки москвичи быстренько забрали). Аналогичная ситуация по другим книгам серии "Тюрьмы России": о Крестах, Бутырке... Те же самые "тысячи читателей", которые весьма интересуются историей региональных русских тюрем.


Я подозреваю, что это потому, что
а) Владимирский централ работал не только сто лет назад, но благополучно функционировал в системе НКВД, да и по сей день работает smile.gif
б) написана сия книжка на несколько ином уровне и с несколько иных методологических позиций, чем Ваша нетленка в ЖЖ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 25.06.2009 - 18:05
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





А по поводу финансовой стороны "Катынского дела": я тоже историк и не хуже Вас знаю, как "высоко" ценят наш труд в материальном смысле. Поэтому искренне желаю Вам попасть в число экспертов по "Катынскому делу", когда его расследование развернётся (а это рано или поздно произойдёт - те же поляки в международных судах заставят); с соответствующей оплатой труда эксперта. Я всё-таки немного знаком с процессами ведения следствия и могу Вам сказать по этому поводу: как эксперт гильз и т.п. Вы едва ли заинтересуете следователей. Но по таким делам всегда назначается т.н. историческая экспертиза - и тут Вы, надеюсь, будете востребованы.

Напоследок попробую максимально спокойно объяснить свою позицию по Катыни. Кто расстрелял поляков - я не знаю и не изучал специально этот вопрос. Вы - сторонник версии, что это сделали гитлеровцы и приводите энное количество аргументов в свою пользу. Есть не менее ярые сторонники версии, что это сделали НКВДшники - и у них аргументов не меньше. Кто прав - я так думаю, что закрытое уголовное дело можно будет, при некоторых обстоятельствах, и вновь открыть. Тогда и выясним точно, кто виноват.
Для меня этот вопрос несколько вторичен на общем фоне. Гитлеризм - зеркальное отражение сталинизма. Ни тот, ни другой режим не тождественен стране, где он был. Сталин и сталинизм - это не Россия, не наша с Вами Родина. Гитлер и гитлеризм - это не Германия, не Родина немцев. Надо просто признать, что нашей Родиной управлял диктатор, и Германией - управлял диктатор. Кто из этих людоедов помимо всего прочего "сглотнул" и несколько десятков тысяч польских офицеров? ...Они, как ни цинично это будет звучать, потеряются и на фоне холокоста, и на фоне раскулачивания.

На этом предлагаю закрыть данную тему. Если есть желание поспорить на историческую тематику (предыдущий абзац) - давайте создадим где-нибудь на другой ветке новую тему. А у этой одно название уже звучит, как призыв
"померяться пиписьками" ((с) А.М. Рутман).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 25.06.2009 - 18:09
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (Kurvimetr @ 25.06.2009 - 18:58)
...написана сия книжка на несколько ином уровне и с несколько иных методологических позиций, чем Ваша нетленка в ЖЖ

Вы какую именно нетленку имеете в виду? "Жёлтое книгоиздательство или Вам вРут"? "Верно политически"? Или что-то иное? В ЖЖ у меня всё, кроме "Националистической политики..." - вообще-то статьи и фельетоны на злобу дня. А "Националистическая политика..." - отдельно взятая статья. Вам, как историку по образованию, думаю, должно быть известно, что статья и книга по определению произведения несколько разного уровня.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Курвиметр
Дата 25.06.2009 - 19:22
Цитировать сообщение




Пронзительный мужик
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Пользователь №: 17262
Регистрация: 14.04.2007 - 12:33





Цитата (76 Russ @ 25.06.2009 - 19:09)
Цитата (Kurvimetr @ 25.06.2009 - 18:58)
...написана сия книжка на несколько ином уровне и с несколько иных методологических позиций, чем Ваша нетленка в ЖЖ

Вы какую именно нетленку имеете в виду? "Жёлтое книгоиздательство или Вам вРут"? "Верно политически"? Или что-то иное? В ЖЖ у меня всё, кроме "Националистической политики..." - вообще-то статьи и фельетоны на злобу дня.

Я же ясно написал - НЕТЛЕНКА. То есть то, что определенно не на злобу дня smile.gif

То есть

НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ КАК СПОСОБ ЭКОНОМИИ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ
(На примере личного дела ярославского тюремного врача И.М. Певзнера)

http://4852.livejournal.com/2050.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Курвиметр
Дата 25.06.2009 - 19:32
Цитировать сообщение




Пронзительный мужик
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Пользователь №: 17262
Регистрация: 14.04.2007 - 12:33





Цитата (76 Russ @ 25.06.2009 - 19:05)
А по поводу финансовой стороны "Катынского дела": я тоже историк и не хуже Вас знаю, как "высоко" ценят наш труд в материальном смысле. Поэтому искренне желаю Вам попасть в число экспертов по "Катынскому делу", когда его расследование развернётся (а это рано или поздно произойдёт - те же поляки в международных судах заставят); с соответствующей оплатой труда эксперта. Я всё-таки немного знаком с процессами ведения следствия и могу Вам сказать по этому поводу: как эксперт гильз и т.п. Вы едва ли заинтересуете следователей. Но по таким делам всегда назначается т.н. историческая экспертиза - и тут Вы, надеюсь, будете востребованы.


Вашими бы устами да мёд пить smile.gif
Поляки, мон шер, никаких дополнительных РАССЛЕДОВАНИЙ как раз НЕ ХОТЯТ.
Они хотят ДЕНЕГ - и побольше. И без "формальностей".


Цитата
Напоследок попробую максимально спокойно объяснить свою позицию по Катыни. Кто расстрелял поляков - я не знаю и не изучал специально этот вопрос. Вы - сторонник версии, что это сделали гитлеровцы и приводите энное количество аргументов в свою пользу. Есть не менее ярые сторонники версии, что это сделали НКВДшники - и у них аргументов не меньше.


А почему Вы в этом так уверены, если вопрос не изучали? biggrin.gif


Цитата
Кто прав - я так думаю, что закрытое уголовное дело можно будет, при некоторых обстоятельствах, и вновь открыть. Тогда и выясним точно, кто виноват.


Про НЕКОТОРЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА - можно поподробнее? biggrin.gif


Цитата
Для меня этот вопрос несколько вторичен на общем фоне. Гитлеризм - зеркальное отражение сталинизма.


Кредо либерала. Не комментирую.

Цитата
Надо просто признать, что нашей Родиной управлял диктатор, и Германией - управлял диктатор. Кто из этих людоедов помимо всего прочего "сглотнул" и несколько десятков тысяч польских офицеров? ...Они, как ни цинично это будет звучать, потеряются и на фоне холокоста, и на фоне раскулачивания.


Это апофеоз либерального правосознания.
Вам НЕВАЖНО совершал СССР или нет КОНКРЕТНОЕ преступление - Вам важно, что о нем можно твердить повсюду. И обзывать тех, кто хочет сказать именно ПРАВДУ - "мухинцами", "экстремистами" и т.д.

Цитата
На этом предлагаю закрыть данную тему. Если есть желание поспорить на историческую тематику (предыдущий абзац) - давайте создадим где-нибудь на другой ветке новую тему. А у этой одно название уже звучит, как призыв
"померяться пиписьками" ((с) А.М. Рутман).


Прыжок в кусты. Вполне себе либеральный подход biggrin.gif
Впрочем - как хотите. Можем доругаться и в другом месте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Курвиметр
Дата 25.06.2009 - 19:33
Цитировать сообщение




Пронзительный мужик
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Пользователь №: 17262
Регистрация: 14.04.2007 - 12:33





Цитата (Beavis @ 25.06.2009 - 19:34)
Срач!!!!! Срач!!!!!!!!!!!!!!!!!

Двое дерутся - третий не лезь! biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kurvimetr
Дата 25.06.2009 - 19:51
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4712
Пользователь №: 31111
Регистрация: 23.05.2008 - 13:01





Цитата (76 Russ @ 25.06.2009 - 19:05)
Если есть желание поспорить на историческую тематику (предыдущий абзац) - давайте создадим где-нибудь на другой ветке новую тему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 25.06.2009 - 20:49
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





О, пан Профессор пожаловали!
(Дальнейшее отредактировано, т.к. Модератор удалил очередной мешок поноса этого господина. Спасибо Модератору!)

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 25.06.2009 - 21:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kurvimetr
Дата 25.06.2009 - 20:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4712
Пользователь №: 31111
Регистрация: 23.05.2008 - 13:01





Цитата (76 Russ @ 25.06.2009 - 21:49)
О, пан Профессор пожаловали!
Чо, светило, нешто не просрался на теме "За что я не люблю журналистов"? Ну ты силён огурцы с молоком жрать, я смотрю...

76 Russ, в Вас сразу видно хорошо воспитанного человека человека с высшим образованием biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 25.06.2009 - 21:01
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Kurvimetr
Да, Андрюша, я о Вас был более высокого мнения... А Вы опять за своё: "Либерал!!!". Ответ на "экстремист" в стиле "сам дурак!". Ну-ну, продолжайте Ваше шапито; номерок заезженный, но у нашей невзыскательной публики пока ещё прокатывает. По многочисленным просьбам Эдуардов с Приветами можете меня ещё жидом назвать - сорвёте овацию на галёрке.

Не нужно полякам расследования, а нужно денюжков? А вот якорь им в жо... лезный ящик на палубе! Как Вы к европейцам не относитесь, а вот без расследования они ничего не делают. Кстати, вот и ответ на вопрос про "некоторые обстоятельства". Международное расследование, которое непременно начнётся, если поляки подадут что-то вроде коллективного иска - вот Вам и обстоятельства.

И напоследок. Мне тут некто под псевдонимом Kurvimetr раньше ссылки скидывал на сайты сторонников немецкой версии катынских событий. А теперь спрашивает, откуда я знаю про аргументы сторонников этой версии. Не одним Мухиным Интернет полнится; покопайтесь получше, а не только на ура-патриотических ресурсах. Полезно иногда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 25.06.2009 - 21:04
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (Kurvimetr @ 25.06.2009 - 21:53)
Цитата (76 Russ @ 25.06.2009 - 21:49)
О, пан Профессор пожаловали!
Чо, светило, нешто не просрался на теме "За что я не люблю журналистов"? Ну ты силён огурцы с молоком жрать, я смотрю...

76 Russ, в Вас сразу видно хорошо воспитанного человека человека с высшим образованием biggrin.gif

Во мне видно нормального русского человека, владеющего Великим-и-Могучим во всей его широте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Курвиметр
Дата 25.06.2009 - 21:22
Цитировать сообщение




Пронзительный мужик
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Пользователь №: 17262
Регистрация: 14.04.2007 - 12:33





Цитата (76 Russ @ 25.06.2009 - 22:01)
Kurvimetr
По многочисленным просьбам Эдуардов с Приветами можете меня ещё жидом назвать - сорвёте овацию на галёрке.




После моего хвастовства по поводу высокой оценки моих трудов Анатаолием Вассерманом сие было бы несколько странно, не находите? biggrin.gif

Цитата
Не нужно полякам расследования, а нужно денюжков? А вот якорь им в жо... лезный ящик на палубе! Как Вы к европейцам не относитесь, а вот без расследования они ничего не делают.


Гы! А расследования у их тщательные... Мы это знаем. Особенно после Югославии и Ирака.

Цитата
Кстати, вот и ответ на вопрос про "некоторые обстоятельства". Международное расследование, которое непременно начнётся, если поляки подадут что-то вроде коллективного иска - вот Вам и обстоятельства.


Вы очень оригинально себе представляете функции Страсбургского суда biggrin.gif

Цитата
И напоследок. Мне тут некто под псевдонимом Kurvimetr раньше ссылки скидывал на сайты сторонников немецкой версии катынских событий. А теперь спрашивает, откуда я знаю про аргументы сторонников этой версии. Не одним Мухиным Интернет полнится; покопайтесь получше, а не только на ура-патриотических ресурсах. Полезно иногда.


По ссылкам начали заходить? Похвально, похвально...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 25.06.2009 - 22:05
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Граждане Курвиметры!
Перво-наперво разберитесь, кто из вас кто. Клон - это тот, который латиницей, или тот, который кириллицей? А пока разбираетесь, отвечаю на последние претензии.

Расследования у европейцев тщательные, ет факт. По качеству уступают только расследованиям Следственного комитета при Генеральной прокуратуре РФ...

Прошу в студию мою цитату, где я утверждаю, что Страсбургский суд ведёт следствие по уголовным делам. На это у европейцев тоже свои структуры есть, не парьтесь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Анатолий Кононец
Дата 25.06.2009 - 22:22
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7177
Пользователь №: 36527
Регистрация: 5.03.2009 - 20:01





76 Russ
Вот очень я не хотел, чтобы под этим постом начался спор... В споре увы, рожается не истина, а коллективное заблуждение. А истиной мы ее называем для краткости.
Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем?(С)
Евгений Лукин "Алая аура протопарторга"
Кого и в чем вы ходите победить или убедить? Убедить их нельзя по причинам изложенным выше. А победить... Дело в том, что если человеку победа в споре на форуме заменяет смысл жизни - как он может признать себя побежденным? Откуда он будет черпать самооценку?
Лучше было бы просто проигнорировать этот явно подростковый выпад.
Оппонет покрутится-покутится на форуме - и свалит туда, где его понимают и ценят.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0128 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru