Год за аборт

koshkash

Есть хоть какие-то данные о индейцах крещенных ранее 1537 года?

"Испанцы не только были ОСОБО жестоки к коренным жителям, но и устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью и зачастую просто спорили, кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу. За одного убитого испанца убивали сто индейцев. С момента ввоза на континент собак, испанцы кормили их убитыми индейцами. Одно сохранившееся письмо испанца гласит: "…когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…""

"В 1495 г. Христофор Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.
Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод."


http://www.visionary.ru/stati/indeytsy-kra...po-istorii.html

Носители души?
Ну-ну.

Это сообщение отредактировал Drakar76 - 22.04.2015 - 23:17

Вот тут весьма подробно рассмотрены индейские племена, в том числе говорится и о крещении.
Только на дворе 17 век, а труды миссионеров-иезуитов практически не приносят отдачи.
http://www.michilmakinak.narod.ru/Makata.html

"Научное изучение Н. началось в XVIII в., исследованиями Зёммеринга, Вайта, Кампера, Блуменбаха, которые нашли, что негр больше приближается к животным (обезьянам), чем представители других рас, и что он, во всяком случае, должен быть выделен в особую породу или даже, как принимали некоторые, в особый вид людей. Развитие рабства и торговли неграми еще более упрочило убеждения в низшей природе Н. Дальнейшие изыскания внесли много поправок в такие взгляды и свели "животность" Н. в более умеренные пределы."
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Негры

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/71541/Негры

Получается, что даже в 18 веке негров считали скорее животными, чем людьми.
Какая душа у тех, кого считают животными?

"То, что угнетение индейцев препятствует принятию ими христианства, для администрации было очевидно: в указе 1511 г. губернатору Диего Колумбу король советует не ограничиваться на Кубе формальным крещением индейцев, «чтобы не были (индейцы) такими как на этом острове Эспаньола, которые только называются христианами», а для этого «пусть не грузят тяжести на индейцев, не угнетают их по- иному, как случилось на этом острове Эспаньоле»".
http://www.mezoamerica.ru/phpBB3/viewtopic...?f=4&t=2724

Вы удивитесь, как зверски в то же самое время поступали одни европейцы с другими европейцами.
И не надо забывать, что осваивать Новый Свет ринулись не рафинированные интеллигенты, а банальные бандиты и авантюристы. Если действительно интересно, читайте Лас Касаса. Правда, он не вписывается в картинку свирепого кровожадного фанатика, но хоть знал, о чем писал. Вот этот момент очень прочувствованный:

"И в заключение следует повторить о лукайцах то, что мы уже говорили в другой нашей “Истории”, а именно что это был замечательный народ, который, таково наше глубокое убеждение, принадлежал к числу наиболее способных к познанию Бога и служению Господу народов из всего рода человеческого. Я исповедовал и причащал, и присутствовал при кончине многих лукайцев после того, как они были крещены и наставлены в нашей вере, и могу искренне сказать, что молю господа Бога нашего, чтобы в час моей смерти, когда приобщусь я к его телу и его крови, он даровал мне такую же набожность и такие же слезы, и такое же раскаяние в совершенных мною грехах, какие я, как мне кажется, ощутил и увидел у них. И на этом я заканчиваю рассказ о лукайцах, которым к их несчастью довелось попасть в руки тех, кто их, ни в чем не повинных, без всякого на то основания и без всякого права истребил, хоть я ничуть не сомневаюсь, что мы, совершившие это преступление, поплатимся за него не в меньшей мере, чем они, погибшие по нашей вине…"
http://www.buenolatina.ru/Indias_2-3.php

Если я правильно понимаю, люди науки считали. Церковники вот крестили. В Деяниях апостолов есть момент, где ап.Филипп крестил евнуха эфиопской царицы.

koshkash
"Колонистам, на которых работали индейцы, было выгодно рассматривать их как животных, неспособных к усвоению христианства и элементов цивилизации. "
по Вашей ссылке, получается не так все однозначно?
http://www.mezoamerica.ru/phpBB3/viewtopic...?f=4&t=2724
Ведь и сейчас есть разные взгляды на обсуждаемый здесь аборт, к примеру.
Для одних это убийство собственного ребенка, для других "почти как удалить бородавку".
Да и буллу папа издал отнюдь не случайно, видимо единомыслия по данному вопросу не было.

Слово за слово – в дело вмешался король. Поначалу Карл V взял сторону церкви, и порабощение аборигенов запретил. (Была там, правда, оговорка о том, что на пленённых с оружием в руках врагов указ не распространяется – но, прямо скажем, с общепринятой в те времена практикой она не расходилась). Однако колонизаторское лобби продолжало нажимать – и буквально через несколько лет монарх пошёл на попятный. Мотивировка была найдена изумительная: оказывается, индейцы, видя, что их не трогают, чересчур осмелели! И теперь уже мирные доны терпят убытки от нападений – а то и расстаются с жизнью. В общем, эксперимент не пошёл: дикари – они и есть дикари, и понимают только соответствующее обращение.



И вот тут высказался понтифик! В булле, с которой мы начали, он прямо заявляет, что индейцы «будучи полноценными людьми, …приобщаются к вере с охотой и быстротою»; а раз так: «…приказываем и повелеваем, чтобы никого из индейцев, ныне известных, ни тех, кого еще обнаружат христиане, даже если они пребывают в язычестве, не лишали свободы, их личного имущества и не обращали в рабство…»

Павел III был суровый ревнитель веры: именно ему мир обязан орденом иезуитов; он возобновил работу трибунала инквизиции; наконец, в значительной степени, этот Папа воспрепятствовал наметившемуся, было, примирению католиков и протестантов, – тем более удивительно, что за всеми своими заботами Павел нашёл время вмешаться в судьбу каких-то заморских аборигенов… Разумеется, за тысячи миль от Рима папская воля исполнялась лишь отчасти – но, несомненно, именно Папе Павлу III Латинская Америка обязана тем, что не знала того лютого геноцида, который испытала Америка Северная!

http://ljrate.ru/post/90417/32505

Drakar76
Колонистам было выгодно сделать из индейцев скот. Миссионеры отстаивали противоположную точку зрения. Папа специальной буллой подтвердил, что индейцы тоже люди. Хотя до Рима далеко, а владельцам плантаций и шахт было не очень интересно, что там вещают из Рима, пока местные рабы приносят доход.

Время идет, люди не меняются.
Ровно так-же и сейчас кому-то выгодно говорить о том, что эмбрион не является ступенью развития человека и не имеет души.
Так не надо нести груз моральной ответственности за убийство собственного ребенка.

Это, к сожалению, так. Можно заодно и эксперименты нацистских медиков вспомнить в середине просвещенного 20 столетия.

Так я и не приписываю к нему. Это новый абзац.

Какие забавные людишки, думают, что запретят аборты - и у нас сразу настанет благодать, как в Ирландии. Ну да, для благополучия детей и матерей только и нужно, что аборты запретить.

Olik-Losik

Эти дети как минимум не будут убиты.
Мертвым благополучие не нужно.
И у мам здоровья добавится.

Для благополучия детей нужно, в первую очередь, поднимать ответственность и осознанность матерей. Это вообще всем будет на пользу.
Не знаю, насколько это можно сделать из вне, но запрет абортов на законодательном уровне - тоже значимый шаг, потому как есть такая категория наивных (пофигистичных) женщин, которым можно объяснить что-то, только используя такие, довольно кардинальные меры и жесткие слова. По другому не поверят, сумеют уболтать себя, что все ок. Собаку Павлова помните? Вот как-то пора уже восстанавливать в головах такую взаимосвязь, как секс-беременность-ребенок.
Я ни в коем случае никого не хочу оскорбить, но... такое отношение имеет место быть, к сожалению